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데이비드 멀바움: 몇 주 전에 우리는 주식 시장에서 매우 뜨거운 분야인 녹색 투자에 대해 이야기했습니다. 오늘, 우리는 또 다른 종류의 녹색, 녹색 금을 다룰 것입니다. 많은 투자자들의 관심을 불러일으키고 있는 대마초, 마리화나에 대해 이야기하고 있습니다. 또한 실업 보험과 회복 중인 고용 시장이 점점 더 대립하고 있습니다. 모든 것이 Your Money's Worth에 등장합니다. . 가만히 있어.
데이비드 멀바움: 돈의 가치에 오신 것을 환영합니다. . 저는 공동 호스트인 수석 편집자 Sandy Block과 함께 Kiplinger.com의 선임 온라인 편집자 David Muhlbaum입니다. 어떻게 지내세요, 샌디?
모래 블록: 잘 지내고 있어요, Dave, 여행을 마치고 돌아왔습니다.
데이비드 멀바움: 괜찮아. 음, 지난 1년 동안 우리는 실업과 실업 수당에 대한 모든 종류의 콘텐츠를 여기에서 만들었습니다. 분명히 실업이 많았기 때문입니다. 역사적으로 우리는 이 거시경제적 관점에서 실업과 일자리 창출에 많은 관심을 기울였습니다. 하지만 올해는 분명히 훨씬 더 많은 방법을 사용했습니다. 혜택을 받는 방법, 시스템을 탐색하는 방법, 세금을 내는 방법은 다음과 같습니다. 당신이 해야 하는 경우 그것에.
모래 블록: 오른쪽. 그리고 시스템을 탐색하는 것은 많은 사람들에게 진정한 도전이 되었습니다. 그들이 처음으로 경험했을 뿐만 아니라 많은 주에서 압도되었기 때문입니다. 재미는 없었지만 결국 실업 수당은 꽤 좋았습니다.
데이비드 멀바움: 응. 연방 경기 부양 프로그램에서 나온 이러한 큰 상승 덕분에 그들은 꽤 좋았습니다. 이들 중 일부는 전염병의 초기로 거슬러 올라갑니다. 의회는 지난 1년 동안 300달러였습니까?
모래 블록: 네.
데이비드 멀바움: 모든 실직 미국인의 실업 수표와-
모래 블록: 그들의 주에서 이미 얻고 있는 것 외에도.
데이비드 멀바움: 그들이 국가에서 얻은 것 위에. 그리고 지금 우리는 이런 종류의 문제에 대해 말 그대로 주로부터 반발을 받고 있습니다.
모래 블록: 오른쪽. 그리고 그 이유는, 그리고 여행 중에 내가 가는 모든 곳에서 이것을 보았기 때문입니다. 이것이 사람들을 집에 머물게 하고 노동력 부족에 기여한다는 인식이 있습니다. 자, 4월 고용 보고서에는-
데이비드 멀바움: 무엇을 보았습니까?
모래 블록: 맙소사, 내가 멈춘 곳마다 패스트푸드, 주유소, 뭐니뭐니해도 사람들이 오기를 바라는 표지판이 있었다. 그리고 평소에는 정말 관대하다고 생각하지 못했던 패스트푸드 전문점도 유망한 곳이었다. 서명 보너스, 건강 관리, 401(k)s, 그리고 내가 가장 좋아하는 것은 무료 음식이었습니다. 지금은 패스트푸드점에서 일했는데 40년 전에 무료급식이 주어졌습니다.
데이비드 멀바움: 시프티는 어떻습니까?
모래 블록: 변덕쟁이?
데이비드 멀바움: 그 용어를 사용하지 않았습니까?
모래 블록: 아니요.
데이비드 멀바움: Shifty는 술을 제공하는 곳에서 ... 끝에 음료입니다. 시프티는 교대 근무가 끝날 때 마시는 음료입니다.
모래 블록: 오, 맞아. 오른쪽. 아니요, 술을 파는 곳에서 일한 적이 없어서 교대 근무가 끝날 때 무료로 밀크셰이크를 받았을 뿐인데 별로 재미가 없었어요. 하지만 문제는 이 사람들이 고용할 수 없는 이유입니다. 그리고 정말 문제가 있습니다. 인력이 충분하지 않거나 부족하기 때문에 시간을 줄여야 한다고 말하는 곳을 많이 보았습니다. 드라이브스루 창구 운영 -- 정말 이 추가 실업 수당 때문인가요? 주당 300달러로 많은 사람들이 집에 머물고 있습니까? 아니면 여기에 다른 요인이 있습니까?
데이비드 멀바움: 응. 노동력 부족, 인지된 노동력 부족인가? 이는 4월 고용 보고서 이후 다소 실망스러운 고용 증가로 인해 발생했으며 꽤 당파적인 문제가 되었습니다. 추가 연방 실업 수당을 중단하는 모든 주에는 공화당 주지사가 있습니다. 반대편은 바이든 행정부입니다.
모래 블록: 오른쪽. 그리고 다시, 이것에 대한 많은 앞뒤가 있고 우리는 무슨 일이 일어날지 모르기 때문에 실제로 테스트되지 않았습니다. 실제 테스트는 이 추가 $300가 소진되는 9월에 있을 것입니다. 갑자기 모든 사람들이 패스트푸드점으로 일하러 가나요 아니면 여전히 노동력 부족에 시달리게 됩니까? 여기에서도 일어나고 있는 일입니다. 우리가 듣고 있는 것은 일부 사람들이 여전히 집에서 아이들을 돌보고 있다는 것입니다. 일부 사람들은 직장에 복귀하는 것이 안전하지 않다고 느끼거나 예방 접종을 받지 않았거나 예방 접종을 원하지 않을 수 있습니다. 그리고 어떤 곳에서는 이것이 사람들이 식당에서 일하는 것이 형편없는 직업이라는 것을 깨닫고 있는 곳을 타격할 수 있습니다. 당신은 많은 돈을 벌지 못했습니다. 그리고 그들은 버티고 있습니다. 많은 곳에서 임금을 인상하고 있기 때문에 실제로 효과가 있는 것 같습니다.
데이비드 멀바움: 분명히, 우리는 당신이 징조의 관점에서 보고 있는 것을 보고 있습니다. 나는 어머니의 계속 요양 시설에서 그것을보고 있습니다. 그들은 라인 요리사를 고용하는 데 어려움을 겪고 있기 때문에 기본적으로 음식 서비스에 대한 사과 메모를 게시하고 있습니다. 하지만 사실, 제가 그 문제를 제기한 이후로는 사실 다소 이상한 상황입니다. 왜냐하면 여기 이 CCRC에서 외식업에서 일하는 것은 당신이 말하는 외식 산업과 정말 많이 다르기 때문입니다. 이것은 정상적인 시간, 혜택, 실제로, 솔직히 팁을 위해 작동하지 않습니다. 팬데믹을 기다리기에 좋은 장소인 것 같지만 레스토랑 소유주는 적어도 변화를 일으킬 만큼 충분한 직원을 고용할 수 있는 것 같습니다. 예전으로 돌아가고 싶어하는 사람들이 충분히 있습니다. 어쩌면 저는 그것을 옛날 방식이라고 부르고 있고 아마도 돈이 다 찼을 수도 있습니다.
모래 블록: 아마도 그것은, 당신이 그것을 무엇이라고 불렀습니까? 변덕스러운 것일 수도 있습니다.
데이비드 멀바움: 변덕스러운 것일 수도 있습니다.
모래 블록: 어쩌면 그것은 변덕입니다. 나는 그들이 은퇴 커뮤니티에서 교활하다고 생각하지 않습니다.
데이비드 멀바움: 아니요, 하지만 그들은, 내가 기억하고 있습니다. 그들은 교대식을 갖고 있지 않고 여기에는 교대식을 가지고 있지 않습니다. 하지만 현실 세계에서는 원한다면 레스토랑 재활성화 기금이 있습니다. 더 많은 경기 부양 자금이 있으므로 해당 부문의 급여 인상 이면에 있는 요인 중 하나는 거기에 흘러들어가는 경기 부양 자금일 것입니다. 하나의 자극이 아닌 다른 자극입니다.
모래 블록: 오른쪽. 이것이 바로 이것이 제가 생각하기에 이것이 호출하기 어려운 이유입니다. 아직 자극이 풀리고 있는 중이라 수표는 저희를 비롯한 많은 분들의 관심을 받았습니다. 주 및 지방 정부, 기타 프로그램에서 더 많은 돈이 들어오고 있습니다. 그래서 저는 이 노동력 수급 상황은 돈이 모두 남아 있는 지금 당장은 전화하기 힘든 상황이라고 생각합니다.
데이비드 멀바움: 응. Kiplinger를 비롯한 많은 회사에서 채용하고 있습니다.
모래 블록: 네.
데이비드 멀바움: 개인 재정 보조 편집자를 구합니다. 아니, 진지하게. 이 모든 미친 시간을 커버하는 데 도움이 될 수 있습니다. 당신이 예쁜 말을 할 수 있다면 팟캐스트에서 도움을 줄 수도 있습니다. 그리고 ESG, 환경, 사회, 거버넌스 요소를 잘 알고 있는 Associate Investing Editor도 필요합니다. 그것은 우리가 한 달 전에 여기에서 이야기한 녹색 투자의 가까운 사촌입니다. 이 두 위치 모두 LinkedIn 및 기타 사이트에 있으며 쇼 노트에 대한 링크를 추가하겠습니다.
모래 블록: 그들은 시프티를 얻을 것인가?
데이비드 멀바움: 아니요. 하지만 여전히 귀하의 의견을 듣고 싶습니다.
모래 블록: 여전히 일하기 좋은 곳입니다.
데이비드 멀바움: 돈의 가치에 오신 것을 환영합니다. . 이번 주에 대마초 투자에 오랜 경력을 가진 Matt Hawkins가 합류합니다. 귀하의 약력에 대한 링크를 걸어두겠습니다. Matt, 하지만 선도적인 사모펀드 투자 회사인 Entourage Effect Capital의 설립자이자 관리 파트너가 귀하의 현재 직위입니다. 환영합니다, Matt. 제 소개를 수정하거나 명확히 해주세요.
맷 호킨스: 완벽합니다. 감사합니다. 이곳에 오게 되어 기쁩니다.
데이비드 멀바움: 또한 오늘 이 부문의 공동 주최자는 선임 투자 편집자인 Kyle Woodley입니다. Matt, Kyle가 설명하기 때문에 이미 Kyle를 알고 있습니다.
카일 우들리: 안녕 안녕. 이제 Matt의 이력서에는 Kiplinger의 기고자가 포함됩니다. 그는 아직 부상하고 있는 이 산업에 대한 우리의 보도에 많은 전문 지식을 제공하지만, 그가 청취자에게 제공해야 하는 가장 중요한 것 중 하나는 우리에게 물고기를 줄 수 있을 뿐만 아니라 낚시하는 방법을 가르쳐 줄 수 있다는 것입니다. 즉, 그는 투자자가 필수 소비재 또는 기술 주식과 마찬가지로 마리화나 투자를 스스로 평가해야 한다는 통찰력을 제공할 수 있습니다. 인정합니다. 저는 사실 그의 가장 최근 작품인 대마초 투자:이 적기를 조심하세요에서 공간에 대해 몰랐던 사실을 많이 배웠습니다. 오늘 함께 해주셔서 정말 기쁩니다, Matt.
맷 호킨스: 알겠습니다. 여러분이 저에게 무엇을 물어봐야 하는지 듣고 싶습니다.
데이비드 멀바움: Kiplinger의 기고 작가인 당신은 그것을 이력서 맨 위에 올려야 할 것입니다. 훌륭한 작품입니다. 오늘 우리가 탐구하고 싶은 것은 Kyle이 대마초에 대한 투자 기회에 대해 광범위하게 언급했을 뿐만 아니라 제가 너무 많은 이야기를 했기 때문에 Kyle이 정말로 첫 번째 질문을 해야 한다고 언급한 것입니다.
카일 우들리: 모든 주식 시장 부문, 산업, 테마에는 투자자가 주의를 기울이고 실사를 수행해야 하는 고유한 요소 집합이 있습니다. 마리화나 산업을 차별화하는 요소는 무엇입니까? 제가 모르는 특정 적신호가 있습니까?
맷 호킨스: 전적으로. 특히 미국에서 마리화나 산업에 관한 문제는 캐나다 증권 거래소에 상장된 회사나 일반 거래소와 같은 소규모 거래소에 상장된 회사와 거래하고 있다는 것입니다. 나스닥이나 뉴욕 증권 거래소에 대한 실제 조치는 없습니다. 몇 개의 ETF와 식물에 손이 닿지 않는 몇 개의 회사를 제외하고 말입니다. 그래서 연구를 찾기가 더 어렵습니다. 거기에 대한 연구를 찾기가 어렵습니다. 본질적으로 부티크가 더 많은 일부 투자 은행은 그런 종류의 보장을 제공하지만 대부분의 경우 Apple을 사려고 하는 것과는 다릅니다. 다른 프로그램입니다.
데이비드 멀바움: 저는 그 근본적인 이유 중 하나가 연방법에 따라 마리화나가 규제 약물로서의 지속적인 지위를 갖고 있기 때문이라고 생각합니다.
맷 호킨스: 그것은 바로 맞습니다. 그리고 다양한 입법 발의를 통해 준합법화되기 전까지는 그렇게 될 것입니다. 두 가지 사항이 눈앞에 있는데, 하나는 이미 세 번이나 세 번이나 하원을 통과한 안전한 은행법입니다. 상원에 있습니다. 조지아 결선 투표 이후 상원이 민주당으로 넘어가자 해당 법안이 상원에서 통과될 가능성이 극적으로 높아진 것 같습니다.
데이비드 멀바움: 그에 대한 후속 질문으로, 귀하의 기사에서 언급했듯이 마리화나 분야에 있는 많은 회사가 이러한 임시방편을 다루기 때문에 존재하고 합법화로 인해 임시방편을 제공하고 있습니다. 상태. 마리화나가 연방 정부에서 합법화되면 어떻게 됩니까? 많은 사람들의 사업 계획이 바뀌겠죠?
맷 호킨스: 완전히. 그리고 그러한 임시방편이 있습니다. 제가 기사에서 언급했을 수도 있고 언급하지 않았을 수도 있지만 우리는 그 회사의 반창고를 좋아합니다. 예를 들어, 우리는 대체 뱅킹 솔루션이 단지 반창고라고 생각하기 때문에 그 솔루션을 보는 것을 별로 좋아하지 않습니다. 안전금융법이 통과되면 모든 대형 은행들이 예금을 원할 것입니다. 지금은 국가 차터 은행, 신용 조합, 지역 은행, 시립 은행뿐입니다. 그러나 연방 정부가 허용하기 때문에 BofA가 예금을 받기 시작할 수 있고, 그들은 그렇게 하기를 원할 것입니다. 따라서 자금이 이동되거나 보유되는 이러한 모든 다양한 메커니즘은 비즈니스 모델이 바뀔 뿐만 아니라 더 이상 존재하지 않을 가능성이 높습니다.
데이비드 멀바움: 업계에 대한 즉각적인 입법 전망을 잠시 벗어나기 위해 한 발짝 뒤로 물러서서 업계 전체에 대해 이야기할 수 있습니다. 우리는 위험 신호에 대해 이야기하고, 경고에 대해 이야기하고, 미국에서 거래되는 주식의 제한된 가용성에 대해 이야기해 왔지만, 마리화나 부문의 큰 장점이 무엇인지 조금 알려주실 수 있습니까? 당신이 여기 있는 데는 이유가 있습니다. 그 말은 이 팟캐스트에서 말하는 것이 아닙니다. 이 분야에서 말입니다.
맷 호킨스: 글쎄요, 저는 2014년에 운이 좋은 순간을 가졌습니다. 저는 다세대 주택을 그만뒀습니다. 경기 침체기에 개인 대출을 하기도 했습니다. 나는 다시 그것에 손을 대기 시작했고 2014년에 내가 보고 있던 것 중 하나가 바로 워싱턴 주 오레곤, 콜로라도, 워싱턴 주 모두가 레크리에이션 성인용이 합법화되었을 때였습니다. 덴버에는 상업 부채에서 개인 부채로 모기지를 재융자하려는 창고 소유자가 있었습니다. 그러면 시설을 재배자에게 임대할 수 있습니다. 그들은 높은 수익률을 지불하고 있었고 좋은 플레이였습니다. 귀하는 부동산에 대한 첫 번째 유치권의 담보를 가지고 있습니다. 그러나 운이 좋은 순간은 어떻게든 돈을 모으고 실제 대마초 자산을 스스로 인수하는 방법을 알아낼 수 있다면 선점자 우위를 점할 수 있다는 것을 깨달았을 때였습니다. 그리고 그렇게 했습니다.
당시에 다른 그룹이 한두 개 밖에 없었고 운이 좋았습니다. 우리는 신흥 산업에서 큰 베팅을 할 수 있었고 적어도 초기에는 그 물결을 탈 수 있었고 지금은 우리의 투자 수단 제품군에서 지금까지 68개의 투자가 있다고 생각합니다. 그것은 좋은 라이드였습니다. 그러나 우리는 지평선에 있는 일 때문에 그것을 하고 있습니다. 우리는 일생 동안 이렇게 많은 자본을 가져오고 업계에 막대한 부양을 제공하고 이 부문의 얼리 어답터에게 수익을 제공할 수 있는 이벤트를 보지 못할 것입니다. 이것이 바로 우리가 노는 것입니다.
데이비드 멀바움: 알았어요. 나는 개인 투자자의 접근 방식인 투자에 대해 이야기하기 위해 역사에 대한 당신의 설명을 사용할 것입니다. 방금 분명히 밝혔듯이, 당신은 투자 은행가이며 회사에 전략적 자본 투자를 하기 위해 많은 돈을 모으는 것입니다. 귀하의 사이트에서 얻은 이름 중 일부입니다. 에이커, GTI, 에부. 제가 그렇게 발음하고 있는 건가요?
맷 호킨스: 에부였나 봅니다.
데이비드 멀바움: 그리고 폼팩토리. 이제 이들 중 일부 또는 이를 인수한 회사는 공개적으로 거래되므로 감사하게 생각하는 이유 때문에 Matt와 개별 대마초 주식에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 그러나 청취자 여러분이 개별 대마초 주식에 투자하는 데 관심이 있다면 두려워하지 마십시오. 기고자 Will Ashworth가 2021년에 구매할 최고의 마리화나 주식 10가지를 준비했습니다. 링크를 걸어두겠습니다.
카일 우들리: 그러나 우리는 대마초 기금에 대해 묻고 싶습니다. 특히 도구 상자의 또 다른 도구로 사용되기 때문입니다. 여전히 유동적인 산업이 있고 마리화나 산업과 마찬가지로 여전히 스스로를 발견하고 있을 때 많은 투자자들은 아마도 스스로 생각할 것입니다. 알겠습니다. 그냥 마리화나 펀드를 사는 것이 어떻겠습니까? 잘못된 방향으로 가는 하나의 큰 주식 선택을 하는 일이 없도록 하기 위해, 그것은 제 얼굴에 완전히 무너지는 것이 아니라 제 전체 포트폴리오를 폭파시키는 것입니다. 그러나 투자자들이 그러한 분산 투자를 통해 업계에서 그 잠재력을 많이 활용하고 있다고 생각합니까? 아니면 다수의 주식이 집합적으로 파도를 일으킬 수 있는 한도가 충분하다고 생각하십니까?
맷 호킨스: 한 가지 면책 조항을 드리겠습니다. 우리 투자의 대부분은 분명히 사적인 면에 있지만 대마초 산업에서 분산되기 위한 경험 법칙은 공개 및 비공개 기회 모두에 적용됩니다. 개인적으로 이 산업의 초기 단계와 이와 같은 가내 산업에 대한 지식이 부족하기 때문에 업계를 냉정하게 알고 있는 우리와 같은 사람에게 투자하는 것이 현명할 것입니다. 2014년부터 하고 있습니다. 그리고 대중적인 측면에서도 같은 말을 할 수 있다고 생각합니다. 이러한 다양한 분야에서 자신을 다각화할 수 있는 능력이 없다면 아마도 방금 언급한 상위 10개 픽일 수도 있지만 그렇지 않다면 ETF가 더 적합할 것입니다.
그러나 궁극적으로 합법화가 발생하면 공공 부문과 민간 부문 모두 이러한 주요 역학의 변화로부터 혜택을 보게 될 것입니다. 사적 측면과 공적 측면 모두에서 자본이 유입될 것이므로 가치 평가만 증가한다고 생각합니다.
카일 우들리: 아니요. 저는 그냥 후속 조치를 취하고 궁금해서 특별히 선호하는 ETF가 있는지 묻습니다. 우리는 ETFMG Alternative Harvest ETF에 대해 많은 이야기를 나눴습니다. 바로 티커 MJ입니다. 자산 기준으로 가장 큰 펀드이자 많은 사람들이 알고 있는 펀드입니다. 실제로 AdvisorShares Pure US Cannabis ETF, 티커 MSOS를 추천한 이유는 미국 마리화나 주식 대 MJ 및 기타 주식에 중점을 두고 있기 때문에 캐나다 및 국제적 성향이 매우 뚜렷하기 때문입니다. 당신이 보고 가는 자금이 있습니까? 이것은 대마초 공간에 투자하는 흥미로운 방법이고 독특한 방법입니다.
맷 호킨스: 투자 조언은 하지 않고 이렇게 말하겠습니다. 우리는 ETF를 보지 않고 공공 부문이 차갑다는 것을 분명히 알고 있습니다. 공공 부문은 우리의 생명줄이기 때문에 우리가 회사를 매각하거나 운이 좋아서 시장에서 판매하지 않는 파이프를 하는 곳입니다. 우리는 미국에서 가장 중요한 상장 기업의 해수면을 알고 있으므로 약간의 편향이 있을 수 있지만 주로 미국 자산을 포함하는 ETF를 찾는 것이 훨씬 낫다고 생각합니다. 그리고 그 이유는 미국 시장이 세계에서 가장 큰 대마초 시장일 뿐만 아니라 우리가 이제까지 보지 못한 변화와 패러다임을 겪을 것이기 때문입니다.
캐나다는 이미 그렇게 했습니다. 캐나다는 이미 완전히 합법화되었으며 시장은 캘리포니아 주보다 작습니다. 그것은 별로 말이 되지 않습니다. 그리고 나에게 캐나다 라이센스 생산자는 처음부터 결함이 있는 모델을 가지고 있습니다. 원래 그들은 전 세계에 아웃소싱 공급자로 설정되었지만 비용 구조가 그렇게 할 수 없었기 때문에 Canopy는 똑똑했고 Canopy는 어떻게 미국 자산을 간접적으로 소유할 수 있는지 창의력을 발휘하려고 했습니다. Acreage와 그들은 TerrAscend와 몇몇 다른 회사의 소유권을 얻었습니다. 그러나 다른 라이선스 생산자들은 이동이 느려 문제가 됩니다.
카일 우들리: 갑자기 깨닫게 된 계기가 무엇이었는지, 지금이 기회다. 마리화나가 어떤 식으로든 외부에 존재했기 때문에 정말 기회다. 내가 이 사업을 해야 하는 이유가 무엇입니까?
맷 호킨스: 2014년에 기회를 잡았을 때 이런 일이 눈앞에 있을 수 있다고 생각했기 때문에 엄청난 위험/보상이 될 것이라는 것은 알고 있었지만 확실히 알 방법이 없었습니다. 게다가 당시에는 돈을 모으기가 쉽지 않았다. 젠장, 나는 텍사스 댈러스에 살고 있어서 그 당시 우리 주의 보수적인 성격으로 부터 돈을 모으는 것이 얼마나 어려웠는지 상상할 수 있습니다. 그 일이 일어났을 때, 그것은 모든 것을 바꾸어 놓았습니다. 그리고 이번 선거와 함께 캘리포니아가 하룻밤 사이에 세계에서 가장 큰 시장이 되었다는 사실은 정말 눈을 뜨게 할 뿐만 아니라 일종의, 이런 일이 일어날 것 같았습니다. . 그런 다음 우리는 자본을 어디에 쏟아 부을 것인지에 대해 정말 똑똑해지기로 결정했습니다. 우리는 앞으로 3년 동안 그 주에 상당한 양의 자본을 투자하기 위해 의식적인 노력을 기울였으며 이제 우리는 꽤 좋은 입지를 갖게 되었습니다. 우리는 잠재 고객에 대해 기대하고 있습니다.
데이비드 멀바움: 그 당시 텍사스에서 돈을 모으는 것이 어렵다고 말씀하신 것이 흥미롭습니다. 우리는 연방법에 대해 많은 이야기를 나눴고 대부분의 사람들이 알고 있듯이 마리화나의 합법성은 주마다 다릅니다. 우리는 아이다호와 워싱턴을 나란히 두고 있으며 매우 다른 입장을 취하고 있으며 이는 마리화나가 불법 물질로서의 문화적 역사를 가지고 있음을 상기시켜줍니다. 그리고 그것은 많은 억제가 필요합니다. 저는 오늘 이상한 잡초 농담을 한 번도 하지 않았습니다. 우리는 이 부문을 석유와 가스로 취급했습니다. 이제 그것은 미래의 불법 물질일 수 있지만 그것은 또 다른 이야기입니다. 하지만 Matt, 사업을 하다 보면 반발이나 놀림 등을 받는지 Cheech와 Chong에 대해 이야기하는지 궁금합니다.
맷 호킨스: 나는 이 일을 처음 3년 동안은 확실히 했다. 그뿐만 아니라 사람들이 나를 당신에게 무슨 일인가 하는 판단을 하게 했고 내가 미쳤다고 생각했습니다. 지금, 그 동일한 사람들이 우리 투자에 참여하기를 원하거나 그것에 대해 이야기하고 그것에 대해 웃기를 원하며 때때로 저에게 제품을 요구합니다. 나는 당신의 딜러가 아닙니다. 그러나 문제의 진실은 단지 낙인이 거의 100% 사라졌다는 것을 지적하는 것입니다. 내가 살고 있는 바이블 벨트(Bible Belt)에는 이것이 여전히 관문 약이라고 생각하는 극우의 일부가 여전히 있으며 이는 불행한 일입니다. 왜냐하면 우리는 이 제품이 갖는 의학적 이점을 몇 번이고 다시 보았기 때문입니다. 하지만 봐봐, 아직 부제품이고, 의심의 여지가 없고, 사용하고 팔면 안 된다고 하는 사람들이 항상 있을 것이다.
제가 그 주장에 대해 가지고 있는 문제는 그것이 이미 존재하고 있다는 것입니다. 세금을 부과하고 규제하고 귀하의 주에 약간의 수입을 가져오고 아마도 그 과정에서 범죄를 줄이지 않을 것입니다. 왜냐하면 당신이 불법 시장에서 그것을 제거하고 더 많은 시장에 가져오기 때문입니다. 통제된 상황입니다.
데이비드 멀바움: 반대 측면은 사람들이 본질적으로 투자 기회보다는 제품 자체를 위해 마리화나를 위해 전도하기를 기대하는 상황에 있을 수 있다는 것입니다.
맷 호킨스: 물론 제가 방금 말한 것은 우리가 하는 일이 아니기 때문에 이것에 관해서 제가 얻는 것만큼 복음주의적입니다. 우리가 하고 싶은 마지막 일은 사람들이 반대하면 마음을 바꾸려고 노력하는 것입니다. 그것은 단지 우리의 일이 아닙니다. 우리 입장이 아닙니다. 우리는 낙인이 제거된 자본을 모은 기간 동안 충분히 운이 좋았습니다. 그래서 제가 말했듯이, 처음에 그것에 반대했던 동일한 사람들 중 일부가 우리의 일부가 되었습니다. 지난 몇 년 동안 더 나은 투자자가 되었습니다.
데이비드 멀바움: "지난 1년 정도"에 대해 이야기하는 것도 흥미롭습니다. 당신은 처음에 설명했듯이 마리화나 분야의 오랜 투자자입니다. 확실하지 않지만 절대 연도로 보면 그렇게 많은 연도가 아닙니다. 포트 년은 어떻게 든 다르게 측정되는 것과 같습니다. 상황이 빠르게 진행되고 있습니다.
맷 호킨스: 정확히, 그리고 우리가 관리하고 있는 동일한 양의 자금이 제가 중하위 PE 세계에 있었다면 대부분의 대형 펀드가 관리하는 것과 비교할 때 정말 눈에 띄었을 것입니다. 그러나 대마초의 경우 우리는 가장 큰 회사 중 하나이며 그것은 우리가 살고 있는 세상의 특성 때문입니다. 자본을 일에 투입하는 것은 가족 사무실과 고액 자산가 개인이고 우리는 그 중 하나일 뿐입니다. 이를 수행하는 조직화된 그룹입니다.
카일 우들리: 여기에서 이미 제품이 무엇인지 알고 있기 때문에 그렇게 많은 돈이 일하기 위해 준비된 또 다른 상황은 생각할 수 없습니다. 이 제품은 말 그대로 수세기 동안 사용되었습니다. 우리는 합법화가 실제 합법적인 비즈니스 구조라든가 무엇이든 될 수 있도록 합법화를 기다리고 있었습니다. 그러나 다른 발명에 대해 생각해 보십시오. 사람들에게 그것을 증명해야 했습니다. 스마트폰과 마찬가지로 우리도 예전에는 전화기를 가지고 있었지만, 스마트폰은 좀 걸렸습니다... 우리는 바로 iPhone을 가지고 있는 것이 아니라 Zack Morris 휴대폰을 먼저 가지고 있었고 우리는 계속 나아갔습니다. 사람들에게 증명해야 했고 결국 거기에서 수요를 쌓아야 했습니다.
여기에는 매우, 아주 분명한 수요가 있으며 모두가 그것에 돈을 투자할 수 있기를 기다리고 있습니다. 그리고 그것은 이것을 다른 많은 투자 기회와 매우 다르게 만듭니다. 제 생각에 우리가 살면서 본 거의 모든 투자 기회가 그것이 필연적으로 최고의 기회인지 아닌지는 결정해야 하지만 확실히 다르며 그런 관점에서 보면 흥미진진합니다.
맷 호킨스: 아니면 그냥 하루 일과를 끝내고 와서 저희를 도와주세요...
데이비드 멀바움: 잠시 카일의 탄젠트를 따라가다 보니 여기의 내 이력도 모르겠고 신기하기도 한데, 1933년 금주법의 끝자락에 회사들이 무너져내리던 장면은 어땠을까 하는 생각이 들게 한다. 되살아나고자 하는 옛 자아의 껍질에? 새로운 개체가 들어왔습니까? 그들은 아마도 정부가 알코올에 발을 들여 놓는 방법과 관련하여 오늘날까지 계속되는 정부 규제 공간에있을 것입니다. 그게 내 리프야. Kyle, 평행선이 있다고 생각합니다.
맷 호킨스: There absolutely is, because there's a three-tiered system in alcohol and that's one thing that the federal government would have to get their arms around if they decided to make it 100% federally legal and federal oversight controls everything. Right now there's not a three-tiered system in a lot of states. In some states, like California, you can be vertically integrated completely and that's a huge problem because you're going to have real issues if you try to break up those companies that have done that. That would be next to impossible.
David Muhlbaum: Wow, I hadn't even thought about the regulatory structure from an antitrust perspective. That's a whole 'nother thing.
Matt Hawkins: That makes my head hurt just thinking about all the regulatory nightmares that fair regulators who going to have to go through to try to make it work. It scares the hell out of me.
David Muhlbaum: Right.
Matt Hawkins: But just real quick back to Prohibition, look, you had families that made generational money off some of this ... Look at the Kennedys, my gosh. That could be the case in cannabis, but some of these people that were early, early on founders of some of these large public companies, they are doing things that could be life-changing for their families going forward.
David Muhlbaum: Legacies. Where does the name, Entourage Effect, come from? Your company.
Matt Hawkins: Good question. We originally, back in 14, we started the company, it was called Cresco Capital Partners. Cresco is Latin for grow and then over the years we kept getting confused with our friends at Cresco Labs, which is a multi-state operator, and Charlie Bachtell, who is the CEO, would literally sit there and laugh at conferences about how many times people would ask us about the other and I finally just said to him, "We're changing our name. I'm sick of this." He laughed and said, "thank you."
Entourage Effect is the interaction between the cannabinoids and the THC to give the medicinal benefits of the plant and so we liked that analogy because not only is it applicable obviously to marijuana, but it's also applicable to what we do as a firm.
Matt Hawkins: Like I said, we've got 68 investments. Part of our strategy is to bring everybody together, if there's a way for them to work together, we obviously want that to happen. We have a deep network outside of our portfolio and we bring that to the table to the benefit of our investments and so we aren't just money, we are relationships and we're the Entourage Effect.
Kyle Woodley: I actually did have a question about your status working in private equity, which means, frankly, you get to invest in companies before we do. You get to invest in the earlier stages and that means you're probably going to be closer to the leading edge of technology in this space. And so my question for you is, what is there that you see out there that you look at and you're like this is interesting leading-edge technology of the marijuana industry.
Matt Hawkins: That's a tough one because the technology side, we have made a couple of investments in that space, but I would put breeding and biosynthesis and the propagation of the plant, those things are the genetics, and all those I consider to be the technology side of this. And from that standpoint, I think that's where you're going to see some real interesting things happen over the next several years. You've got botany experts and horticulturalists that are coming into the industry unlike ever before that were coming from other parts of the food chain outside of marijuana. And so that, to me, shows the influx of not only talent but also just insight and development and progress. We've got a few plays in those arenas and we're excited about the prospects.
David Muhlbaum: And maybe also the diminution of the stigma issue for those individuals who choose to participate.
Matt Hawkins: Oh gosh, yes. Look, you're getting C-level people come in now from CPG companies, Proctor and Gamble folks, Starbucks, Amazon. The stigma to me is just not an issue and I think people are now seeing this as a, we may be in the third or fourth inning here and I want to get in on the action while I can, and that's a good thing.
Kyle Woodley: The technology answer was right on the money because technology, what that looks like, just completely different by sector. It's not always like AI or a smartphone in front of you. This is effectively the ag sector, the ag industry and so in that case, yeah, whether you're putting a product out that is either higher potency or better crop yield or whatever, those are exciting technologies, maybe not necessarily to just your passerby or whatever, but they are very exciting if you're inside the industry.
Matt Hawkins: Yep. Couldn't agree more. Those sectors, you'll start hearing a lot more about where they are headed as some of the companies that actually, some of them that we've been involved in for a couple, three years now, once they start making the big headways, you'll start hearing more about that and I think it's one of those things that will be very attractive to the con-agras of the world, for example. They want to be in this business, they're just handcuffed right now because of the legality.
David Muhlbaum: Well, when that happens, I hope Kyle will ask you to write about it for us.
Kyle Woodley: I'm going to be making plenty of asks of Matt here for the foreseeable future so hopefully, we'll get more of his wisdom here on, not just on the show, but also online at Kiplinger.com here for plenty of years to come.
David Muhlbaum: Thank you very much for joining us today, Matt.
Matt Hawkins: Awesome, guys. 정말 고맙습니다. Happy to do it.
David Muhlbaum: All right, Sandy, the tax deadline has come and gone, and at every meeting leading up to the tax deadline that I had with my boss, Robert, he would say, "Has everyone filed their taxes?" And I would kind of look away, but I did manage to file an extension. How about you?
Sandy Block: I had to file my taxes because we owed, which tells you, even though I write about taxes and I do our own taxes, I must not be very good at it because we did end up writing a check to the IRS. Yes, we did file on time, we had no choice.
David Muhlbaum: Well, I filed an extension and I paid what I think I owed. I'll sort it out later. But yes, it's that cobbler's shoes metaphor. I attempt to do as good a job as I think I know I should. But of course, as part of that, I was up to my eyeballs in either paper or digital paper, with my wife using an app to scan and create PDFs out of the things that we still have on paper and then archiving things as I went into the Google Drive so that I can hopefully find them again. But the whole thing reminded me of, a) that keeping paper is going away, but, b) it has not gone away yet so I think we should maybe touch on a little bit of, hey, tax season's over, I hope it's more over for you than it is for me. What do I do with this stuff, because it's just sitting there in a manila folder?
Sandy Block: We've been doing this article for every year and it's always very popular and people always argue with us about it. What to keep and what you can safely throw away. I think most people err on what to keep and actually what your wife is doing is really smart because the IRS does accept digital versions of documents, so scanning things, as long as you've got some kind of system. You don't have to keep everything and you probably shouldn't because then you risk losing stuff that you really want. A couple of things you might want to keep potentially forever is one, just your actual tax return. That's a really good record for-
David Muhlbaum: Forever?
Sandy Block: Well, some financial planners say to keep it, you don't have to. And we'll go through that. But the idea of keeping your tax return is this:It's a really good snapshot of your life at that time and if you applied for a mortgage or want to start a business or any kind of loan, you don't know how far back they're going to ask to see your taxes so I personally keep the actual return. Again, you can keep a digital, if you use tax software, it's probably stored for you somewhere. And you can get it from the IRS, but I do keep the actual return.
David Muhlbaum: One thing you actually mentioned about having it in a piece of tax software is that I think the safer bet would be to make sure you've exported a PDF of the actual file.
Sandy Block: 응. I wouldn't want to leave it in the cloud.
David Muhlbaum: And not only because of security issues, but because your financial relationship with that provider, you may not renew it.
Sandy Block: And usually, they will give you a PDF. I have them on my computer. The other thing you might want to keep is your W-2 forms, which is just one thing you get at the end of the year. We're not talking a mass ... and the reason you want to hold onto that is when it comes time to file for Social Security sometimes there are errors in your earning record and that could hurt your benefits so you're going to want to be able to point to these W-2 forms and say, yes, I did work at this place this year and as a result, I owe benefits for that time.
David Muhlbaum: On that note though, you can get ahead of that, can't you, because it's possible to get essentially a Social Security transcript or a statement that reflects each year's earnings.
Sandy Block: You can do that every year, which I have not done. Yes, you could go through it every year and make sure it's right, but just in case you don't, the W-2s are a good backup. And I think it's good to know how much you made. I like to go back and say how did I possibly eat on that salary. That's a journalism thing. The general rule is this, the IRS has three years after the due date of your return or in your case, the day you actually file it, if you get an extension to kick off an audit of your returns so you should hold on to your tax records at least until that time has passed. But as I mentioned earlier, there are some records, like maybe the actual tax return and your W-2s that you want to hold on a little longer.
Sandy Block: Things you can throw away after one year are your pay stubs. After you've checked them against your W-2s, the W-2 has all that information. If all the totals match, you can shred the pay stubs and you can take a similar approach with your monthly brokerage statements, which can really pile up. You can generally dispose of them if they match up with your year-end statements and 1099s.
David Muhlbaum: Or you could have gone paperless, I just want to note.
Sandy Block: Right, exactly. Now, the things you should keep, we mentioned the IRS has three years to audit you. There is an exception that I'll get to in a minute, but because within that period, you should hold onto all of the documents that support any income, deductions, or credits claimed on your tax return for those last three years after the tax filing deadline. And that includes, again, your W-2s, which you're holding forever anyway, 1099s, if you have deducted mortgage interest, and again, a lot of these things are digital. 1098 forms, canceled checks if you made charitable contributions --and you still are able to deduct them.
David Muhlbaum: Okay, I want to challenge this for a moment because many of the forms that you've mentioned are ones that are already being reported to the IRS. If there's going to be a challenge to you, isn't it going to be more about something weird like some stock you sold with a tax basis that dates to 1955 that you got from Grandma?
Sandy Block: That's a good question, but I wouldn't assume that, if your information doesn't match theirs, maybe you were right. I wouldn't count on my brokerage to have them for one thing. What if the IRS comes back and audits you and your brokerage has gone out of business or something? You don't know. Those are just things that the IRS might want to see if you get audited. And the other thing I wanted to mention is you took withdrawals from a health savings account or a 529 plan, you went eligible expenses and contributions to a tax-deductible retirement savings plan, just a traditional IRA, because again, you are deducting these things on your tax returns. If you don't itemize deductions, and most of us don't, you don't have to hold onto as many of these things.
David Muhlbaum: What is it now, like 90% of people are taking the standard deduction?
Sandy Block: 예. The caveat here is we've got this little break in the coronavirus legislation. We were allowed to deduct $300 of charitable contributions or $600 this year if you're married. So you would want to hold onto records of that. But in general, if you don't deduct, you don't need to hold onto all that stuff because you're not deducting it. If you're not deducting your mortgage interest, you don't need to hold onto documents for mortgage interest because the IRS isn't going to ask you about it.
David Muhlbaum: Right. Fundamentally though, and I guess I'm coming back to my point about which forms and what kind of recordkeeping matters. I agree with you on the principle, but I think one of the things people could almost inform themselves with when making these decisions about where they really need to pay attention to recordkeeping is another bit of Kiplinger content about 22 IRS Audit Red Flags because if you look at those and you look at those and see, is anything I'm doing in these categories? It doesn't mean you're doing something wrong, it just means your tax return has categories that the IRS likes to pay attention to. That's an additional warning that you better have your paper in order if you are filing that kind of return.
Sandy Block: And that's a really good point, because I think one area that I'll just touch on briefly. We could do a whole segment on it, is if you work for yourself. I used to interview a lot of self-employed people and almost all of them had been audited and the reason is when you work for yourself, you're self-reporting. Our taxes are withheld from our paychecks so it's hard for us to cheat or make mistakes really because the money just goes right to the IRS. But if you work for yourself, you are reporting your income. Basically, it's on you to report your income. It's on you to report your expenses and I think the IRS routinely audits a lot of those tax returns just because they don't have a backup like they do. So if you work for yourself, my advice is, keep just absolutely assiduous records. And I think that's a really good idea to put the audit red flags because it will show some other things that just sort of might get the IRS's attention and you do want to keep better records.
David Muhlbaum: And while I agree we should follow the numbers, fundamentally it kind of comes down to, are you a record keeper or not a record keeper? It's like the people who are early to the airport and the people who don't feel satisfied unless the doors shut on their behinds as they got onto the plane. People are just two different kinds.
Sandy Block: I'm the person who leaves the night before, so you can imagine my file cabinets are pretty full.
David Muhlbaum: I'm early to the airport, but I'm a mess at record keeping. I guess you can diverge. Thanks very much, Sandy. Feel free to bug me when it's October and I've really got to file those things.
Sandy Block: Okay.
David Muhlbaum: That will just about do it for this episode of Your Money's Worth . If you like what you heard, please sign up for more at Apple podcasts or wherever you get your content. When you do, please give us a rating and a review. And if you've already subscribed, thanks. Please go back and add a rating or review, if you haven't already. To see the links we mentioned in our show along with other great Kiplinger content on the topics we've discussed, go to kiplinger.com/podcast. The episodes, transcripts, and links are all in there by date. And if you're still here because you want to give us a piece of your mind, you can stay connected with us on Twitter, Facebook, Instagram, or by emailing us directly at [email protected]. 들어주셔서 감사합니다.