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데이비드 멀바움: 의심의 여지 없이 2022년의 주식은 2021년의 뛰어난 실적을 달성하는 데 어려움을 겪을 것이지만 상승할 것이라고 Kiplinger는 예측합니다. 우리는 투자 편집자 Anne Smith와 James K Glassman과 함께 내년을 파헤치고 그들이 추천하는 개별 주식도 볼 것입니다. 또한 현대의 401(k) 계획에 대한 건축가는 오늘날 그의 아이디어에 대해 어떻게 생각하는지. Your Money's Worth의 이번 에피소드에 모두 나옵니다. . 가만히 있어.
돈의 가치에 오신 것을 환영합니다. . 저는 공동 호스트인 Kiplinger 선임 편집자 Sandy Block과 함께 kiplinger.com 선임 편집자 David Muhlbaum입니다. 샌디, 잘 지내? 디트로이트는 어떤가요?
모래 블록: 춥다, 데이빗, 매우 춥지만 그 외에는 괜찮습니다.
데이비드 멀바움: 좋다 (좋아요. 당신은 이번 달에 누군가를 인터뷰했습니다. 저에게는 개인 금융 분야의 알려지지 않은 영웅 중 한 명처럼 보였습니다. 그의 이야기를 들어본 사람들이 혜택 세계 밖에 있다는 것을 알고 있지만 그렇게 많지는 않을 것입니다. 여기에서 테드 베나에 대해 이야기하고 있습니다. 유명인을 이름 없는 영웅이라고 해서 과장하거나 과소평가하고 있습니까?
모래 블록: 글쎄, 당신이 은퇴를 위한 저축의 중요성에 대해 글을 쓰고 생계를 꾸리는 사람이라면 그렇지 않습니다. 테드가 그 영광을 받을 자격이 있다고 생각합니다.
데이비드 멀바움: 즉, 401(k) 계획의 아버지입니다. 나는 청취자 대다수가 401(k)를 가지고 있거나 가지고 있는 401(k) 저축의 아주 작은 부분을 기꺼이 걸지만 대다수가 이 대중적인 저축 계획이 어떻게 얻었는지 의심합니다. 그것의 시작. 테드 베나의 역할에 대해 알려주세요.
모래 블록: 글쎄, 나는 그것을 설명하는 가장 좋은 방법은 IRS 코드에서 Ted가 원래 고위 경영진이 연금을 충당하기 위해 사용했던 모호한 조항을 저축 계획으로 바꾸는 방법을 알아냈다고 말하는 것이라고 생각합니다. 대중. 그리고 그가 생각해 낸 것은 지금은 매우 일상적인 것처럼 보이지만 40년 전에는 그렇지 않았습니다. 하나는 급여 공제였는데, 이는 귀하의 기여금이 급여에서 제외된다는 것을 의미합니다. 당신은 당신이 가지고 있지 않은 돈을 쓸 수 없습니다. 그리고 그것은 엄청난 것입니다. 그리고 두 번째는 매칭 기여입니다. 이는 사람들이 가입하도록 권장하는 방법입니다. 고용주가 약간의 돈을 벌게 될 것이라는 사실을 알고 있다면 자신의 돈을 투입할 가능성이 더 큽니다.
데이비드 멀바움: 그리고 그것은 그가 401(k)를 구현하는 방법을 생각할 때 그것을 제거하기 위해 추가해야 했던 감미료였습니다.
모래 블록: 오른쪽. 사람들이 할만한 가치가 있는 일이었다고 생각합니다. 그리고 전통적인 연금의 소멸과도 일맥상통한다고 생각합니다. 그래서 우리는 사람들이 더 이상 전통적인 연금에 의존할 수 없기 때문에 은퇴를 대비해 저축할 수 있는 무언가가 필요했습니다. 하지만 사람들을 구하는 것은 여전히 어려운 일이고 우리가 Ted에게 정말 많은 공을 들인 혁신이라고 생각합니다.
데이비드 멀바움: 40년이 지난 지금, 401(k) 계획의 아버지는 어떻게 될 것이라고 생각하시나요?
모래 블록: 글쎄, 그는 기본적으로 가장 큰... 그가 보는 몇 가지 문제가 있다고 생각합니다. 하나는 어떤 경우에는 비용이 너무 높아서 얼마를 지불하고 있는지 파악하기가 너무 어렵다는 것입니다. 아주 큰 회사에는 해당되지 않지만 소규모 회사에는 문제가 될 수 있다고 생각합니다. 그리고 그것에 대해-
데이비드 멀바움: 기업이 401(k)를 관리하기 위해 발생하는 비용은 무엇입니까?
모래 블록: 오른쪽. 회사에서 발생하는 비용은 때때로 직원에게 전가됩니다. 또한 자금 자체의 비용. 당신이 정교한 HR 부서가 있는 정말 큰 회사에서 일한다면 그들은 아마도 Fidelity나 Vanguard 또는 T. Rowe Price와 협상을 하고 당신에게 아주 저렴한 비용과 훌륭한 자금을 얻을 것입니다. 그러나 50명의 직원이 있는 회사에서 일하고 CEO가 401(k) 계획에 어떤 자금을 투입할지 결정하는 사람이라면 그는 친구에게 들은 자금을 그대로 사용할 수 있습니다. 그리고 공정하게도 가장 낮은 수수료를 받을 수 있는 자산이 없을 수도 있습니다. 그래서 그게 정말 문제인 것 같아요. 대기업에서 일하는 사람들에게는 수수료가 문제가 되지 않는다고 생각합니다. 소규모 회사에서 일하는 사람들에게는 그럴 수 있습니다.
데이비드 멀바움: 그리고 개인적 차원에서 Benna는 여전히 젊은 투자자나 젊은 직원이 참여하는 아이디어에 대해 겁을 먹고 있습니까?
모래 블록: 오른쪽. 응. 그리고 그는 Ted와의 인터뷰가 있는 2월호에 제가 쓴 이야기의 다른 곳에서 꽤 똑똑한 수학을 합니다. 그는 "급여의 1%만 투자해도 너무 이른 시기란 없다"고 말했다. 그리고 그가 이야기에서 내가 정말 흥미롭다고 생각했던 한 가지 요점은, 아주 어린 나이에 시작했다면, 401(k) 기여금에 적은 금액만 투자하더라도 은퇴할 때까지 대부분의 돈은 계정은 아마도 투자한 돈이 아니라 투자 수익에서 나올 것입니다. 그러나 예를 들어 40대에 시작한다면 은퇴할 때 계정에 있는 돈의 대부분은 귀하가 기부한 돈이 될 것입니다. 같은 장소에 도달하기 위해 훨씬 더 많은 기여를 하십시오.
그래서 그는 이제 막 시작하는 사람들에게 비록 적은 금액일지라도 실제로 혜택을 볼 수 있는 위치에 있기 때문에 정말로 격려합니다. 그리고 다른 한 가지는, 그는 사람들이 401(k) 플랜에서 대출을 받는 것이 매우 매력적으로 보일지라도 일종의 낙담을 합니다. 계획에 없는 동안 돈을 빼내고 복리 금액을 줄이기 때문에 속도가 느려집니다.
데이비드 멀바움: 오늘날의 401(k), 거대한 산업, 총체적으로 수조 달러의 돈이 있습니다. Benna는 여전히 어디로 가야 한다고 생각합니까? 더 나아질 수 있는 것은 무엇입니까?
모래 블록: 그가 말하는 것은 사람들이 참여할 수 있는 더 많은 기회를 개선해야 합니다. 왜냐하면 당신이 대기업에 다니고 있다면 이것은 문제가 되지 않기 때문입니다. 중견기업에 다니더라도 별 문제가 되지 않을 것입니다. 그러나 10명의 직원, 20명의 직원이 있는 회사에서 일하는 경우 해당 회사 또는 401(k)를 제공하는 고용주에게 너무 많은 작업입니다. 관리, 구현은 그들에게 매우 어렵습니다. 그의 권고는 401(k) 계획이 없는 소규모 고용주는 급여 공제 및 자동 등록도 제공하는 직원을 위한 저축 계획을 제공해야 한다는 것입니다. 본격적인 401(k) 계획일 필요는 없지만 일종의 저축 계획이어야 합니다. 그리고 제 생각에는 그가 이 일을 하는 모델 IRA가 있다고 생각합니다. 이것은 대부분의 사람들이 참여하도록 장려하는 급여 공제를 제공합니다.
데이비드 멀바움: 그리고 세전입니다.
모래 블록: 예, 세전, 급여 공제 및 자동 등록. 우리가 최근에 알게 된 사실 중 하나는 사람들에게 옵트아웃 대신 옵트아웃을 요구하는 경우 직업을 선택할 때 401(k) 플랜에 자동으로 등록된다는 것입니다. 대부분의 사람들은 선택하지 않습니다. 엄청난 인센티브입니다. 그리고 자동 등록된 경우 이러한 계획에 참여하는 사람들이 엄청나게 증가했습니다. 그래서 그는 401(k)의 모든 기능을 제공하지는 않지만 급여 공제 및 자동 등록을 제공하는 저렴한 소규모 고용주를 위한 저축 계획 모델을 보고 싶습니다. 그리고 그는 우리에게 그런 것이 있다면 훨씬 더 많은 사람들이 은퇴를 위해 저축하는 것을 보게 될 것이라고 생각합니다.
데이비드 멀바움: 그가 이것을 상표로 등록하지 않은 것을 후회한 적이 있습니까? 내 말은, 그것은... 우리에게 Roth가 있습니다. 로스가 있습니다. 우리는 Benna-fit을 가질 수 있습니다.
모래 블록: 베나?
데이비드 멀바움: 베나핏!
모래 블록: 아니요, Roth가 만들어졌다고 생각합니다. 그리고 401(k)는...
데이비드 멀바움: 해석되었습니다...
모래 블록: 엔지니어링, 리버스 엔지니어링.
데이비드 멀바움: 응. 구현했거나 그렇습니다. 글쎄, 우리는 401(k) 저축으로 많은 미국인을 은퇴에 이르는 안전한 길로 인도해 준 것에 대해 여전히 그에게 감사를 표할 수 있습니다. 감사합니다, 베나 씨. 내년, 투자에 있어 내년이 다가옵니다.
데이비드 멀바움: 돈의 가치에 오신 것을 환영합니다. . 시간에 대한 이야기 없이 투자에 대해 이야기할 수는 없습니다. 지난 1년, 5년, 10년 동안 주식이나 펀드의 실적은 어떻습니까? 그리고 개인 타이밍도 있습니다. 얼마나 빨리 투자를 현금화해야 합니까? 글쎄, 좋은 오래된 달력 년, 또 다른 기간이 있습니다. 이것이 다른 예측가와 마찬가지로 Kiplinger가 투자 동향을 보는 방식입니다. 2021년 주식은 어땠나요? 2022년 그들은 어떻게 될까요? 그리고 물론, 그것을 깨뜨리는 것이 있습니다. 섹터 또는 개별 주식은 내년에 어떻게 될 것입니까?
데이비드 멀바움: 그리고 오늘 우리는 전문 분야인 두 사람과 함께합니다. 한 명은 Kiplinger의 Personal Finance 편집장 Anne Kates Smith입니다. 누가 해당 출판물의 투자 범위를 조정합니다. 다른 하나는 2004년부터 칼럼니스트로 일하고 있는 James K. Glassman입니다. 물론 이것은 그의 공연 중 하나일 뿐입니다. 그는 신문 및 잡지 발행인이자 국무 차관이었습니다. 즉, 우리는 그를 글래스맨 대사라고 부를 수 있고 또 불러야 합니다. 그는 또한 많은 책을 저술했습니다. 가장 최근의 것은 불황의 시기에 투자 위험을 줄이는 전략인 안전망(Safety Net)입니다. . 두 분 모두 환영합니다.
제임스 K. 글라스먼: 감사합니다.
앤 케이츠 스미스: 반갑습니다.
데이비드 멀바움:
엄청난. 따라서 2020년에서 2021년으로 넘어가면서 "2020년의 쓰레기 쓰레기통 화재가 잘 해결되었습니다. 안녕하세요, 새로운 시작입니다."라는 이야기를 모두 알고 있었습니다. 그리고 그것은 특정 투자 주제가 아니라 광범위한 주제였으며 2021년은 반드시 기대에 부응하지 못했습니다. 나는 대부분의 사람들이 팬데믹의 끝을 보기를 바랐다고 생각하지만, 그렇지 않습니다. 그러나 주식 투자의 관점에서 2021년은 지금까지 그야말로 장관이었습니다. 2022년 예측으로 넘어가기 전에 Anne, 2021년을 요약해 주시겠습니까?
앤 케이츠 스미스: 응. 그것은 주식에 미친 한 해였습니다. 그 해는 정말 거대했습니다. 모두가 선호하는 광범위한 시장 지표인 S&P 500은 올해 들어 지금까지 26%의 수익률을 기록했고 소형주인 Russell 2000은 약 10%만 상승했습니다. 이자율이 소폭 상승하기 시작하면서 총 채권 시장 지수는 약 1.5% 하락했습니다.
모래 블록: 괜찮아. 이 시점에서 2주 거래가 남았다는 점을 지적해야 한다고 생각합니다. 그러니 징징거리지 맙시다. 그렇지?
데이비드 멀바움: 맞아요. 주식 시장은 12월 24일에 쉬지만 12월 31일에 전체 거래일입니다. 연말정산을 다 정리해야 할 것 같아요.
모래 블록: 오른쪽. 그래서 2022년 예측에서 David는 달력 연도가 투자 지평에 대한 다소 임의적인 접근 방식이라는 것에 대한 모든 면책 조항을 수행했습니다. 그러나 그것이 무엇인지 알고 있습니다. 2021년이 이렇게 핫했다면 앤, 2022년은 어떤 이야기일까요?
앤 케이츠 스미스: 글쎄, 우리는 우리의 전년도 전망에서 조금 너무 신중했을 수 있습니다. 2021년에 우리는 사람들에게 기대치를 낮추어야 한다고 말했는데 그것은 큰 실수였습니다. 그러나 그 게임 계획을 고수하는 이유는, 희망적으로, 그리고 확산되고 있는 오미크론 변종 때문에 조금 조심스럽게 말하지만 경제는 한 번만 다시 열 수 있습니다. 나는 정말로 그것에 대해 손가락을 교차하고 있습니다. 따라서 2021년에는 거의 모든 척도에서 다시 복제할 수 없는 폭발적인 성장이 있었습니다. 예를 들어, 우리는 2022년에 Kiplinger가 찾고 있는 약 4%의 경제 성장률을 찾고 있습니다. 이는 올해 우리가 생각하는 5.6%보다 낮은 수치입니다. 실제로 주식 시장의 원동력인 이익 성장, 우리는 올해 기업 이익 성장의 거의 50%를 바라보고 있습니다.
앤 케이츠 스미스: 2022년에는 그런 일이 다시 일어나지 않을 것입니다. 사실, 분석가들은 그것이 더 많은 장기 평균인 약 7~8%로 되돌아갈 것이라고 생각합니다. 따라서 더 겸손한 매개 변수가 주어지면 사람들에게 주식 시장에 대한 기대치를 낮추라고 말합니다. 다른 해에 60개 이상의 사상 최고를 기대할 수는 없습니다. 그래서 우리는 높은 한 자릿수를 찾고 있습니다. 다시 말하지만 이는 주식 시장의 평균 수익률에 관한 것이며 약간 더 낮을 수도 있습니다. 하지만 우리는 배당금에서 7~8%의 가격 수익률과 1~2% 포인트 사이의 수익률을 기대하고 있습니다.
데이비드 멀바움: 그리고 오미크론을 바로잡을 수 있는 소도구를 드리고 싶습니다. 몇 주 전에 제 발음이 틀렸다는 것을 들으신 분들을 위해 조금 여유를 두십시오. 그 당시 그 용어는 한 시간 정도 된 것 같았고 아마도 내 고전 그리스어가 그렇게 뜨겁지 않은 것 같습니다.
앤 케이츠 스미스: 대학에서 고전 그리스어를 공부했습니다.
데이비드 멀바움: 글쎄요.
모래 블록: 그 흥미로운 시작 이후에 사람들이 특정 주식을 사고 팔고 싶어하는 것 같아요. 예, 추천이 있습니다. Jim도 마찬가지입니다. 우리는 당신을 잊지 않았습니다. 그러나 시세 세부정보로 이동하기 전에 Anne, "방 안의 코끼리" 인플레이션에 대해 묻고 싶습니다. 우리는 11월 소비자 물가 지수를 얻었습니다. 2021년 11월 미국의 연간 물가상승률은 6.8%까지 치솟았는데, 이는 제가 대학을 갓 졸업한 1982년 6월 이후 가장 높았습니다. 그것이 계속될 것이며 황소가 이 야수에게 어떻게 맞설 수 있습니까?
데이비드 멀바움: 오, 동물의 은유가 날고 있습니다.
제임스 K. 글라스먼: 음, 2022년에 대한 Kiplinger의 인플레이션 예측은 약 2.8%로 상당히 낮습니다. 월스트리트의 생각은 인플레이션이 2% 이하인 몇 년 동안보다 더 뜨거워질 것이라는 것입니다. 그러나 1926년 역사적 평균으로 거슬러 올라가면 장기적으로 볼 수 있는 3% 부근에 있을 것입니다. 그래서 더 높고 끈적 거리며 더 지속적이지만 1970 년대 수준은 전혀 아닙니다. 그러나 인플레이션으로부터 자신을 보호하는 것에 대해 포트폴리오에서 생각해야 합니다. 그리고 올해 초에 팁을 구입했다면 도움이 될 것입니다. 축하합니다. 지금은 매우 비쌉니다. 그러나 좋은 소식은 일반적으로 주식이 성장 요소로 인해 매우 우수한 인플레이션 헷지를 한다는 것입니다. 시간이 지남에 따라 주식은 일반적으로 항상 그런 것은 아니지만 장기적으로 인플레이션을 따라잡을 수 있으므로 주식이 좋은 위치에 있게 됩니다.
데이비드 멀바움: 재무부 인플레이션 보호 증권인 TIPS에 대해 언급해주셔서 기쁩니다. 왜냐하면 우리는 실제로 몇 주 전에 Jeff Kosnett와 함께 이야기를 나누었기 때문입니다. 솔직히 말해서 오늘 우리는 고정 수입 투자를 끝내고 주식을 고수 할 것이기 때문에 링크를 넣을 것입니다. 따라서 Anne, 말했듯이 주식은 인플레이션 환경에 좋은 투자입니다. 다른 것보다 더 나은 것이 있습니까? 인플레이션에 대비할 수 있는 주식은 무엇입니까?
앤 케이츠 스미스: 예. 당신은 확실히 인플레이션 전투기를 원합니다. 그리고 비용을 낮게 유지할 수 있는 회사입니다. 그들은 비용에 대한 통제력이 있으므로 증가하는 투입 비용에 대해 더 많은 비용을 지불하는 것으로 고통받지 않습니다. 수요가 많기 때문에 가격을 올릴 수 있는 회사나 시장 점유율이 너무 커져서 가격을 올릴 수 있기 때문에 가격을 올릴 수 있는 회사입니다. 그리고 스트리밍의 거인 넷플릭스(NFLX) 같은 회사가 가격을 올리고 사람들이 계속 지불하는 것을 생각하고 있습니다. 농기구 제조업체 Deere(DE)는 시장 점유율이 높은 또 다른 회사입니다. 헬스케어 유통업체인 AmerisourceBergen(ABC)도 추천했습니다. 직원 1인당 인건비가 매우 저렴합니다. 따라서 그들은 비용을 처리할 수 있습니다.
모래 블록: 그래서 Jim은 칼럼에서 1월 칼럼에서 PepsiCo(PEP)가 공격적인 가격 인상으로 인한 일반적인 인플레이션의 혜택을 받기 때문에 좋아한다고 말했습니다. 그리고 당신은 또한 당신이 가격을 올릴 수 있고 사람들이 물건을 모두 가지고 가지 않을 것이기 때문에 PSA(Public Storage)를 좋아한다는 이 예를 좋아한다고 언급했는데, 이는 정말 좋은 점이라고 생각합니다. 다른 생각이 있으면 이 환경에서 이익이 된다고 생각하는 주식 유형과 그렇지 않은 주식 유형에 대해 조금 더 확장할 수 있습니다.
제임스 K. 글라스먼: 글쎄, Sandy, 나는 Anne이 말한 것에 동의합니다. 나는 성장주가 가치주보다 더 많은 수혜를 입는다고 생각한다. 그리고 가격인상을 많이 하지 않은 극도로 수익성이 높은 기술기업들이 많다고 생각하는데, 그 중 아마존(AMZN)이 그 중 하나라고 생각합니다. 그리고 제 생각에는 애플(AAPL)은 그리 많지 않을 수도 있지만, 마이크로소프트(MSFT)도 구독료를 상당히 쉽게 올릴 수 있다고 생각합니다. 이 회사들은 기본적으로 오랫동안 같은 종류의 수수료에 매우 가깝게 앉아 있었습니다. 그래서 가격을 올리는 데 어려움을 겪지 않는 것 같아요. 또한 2022년 나의 픽은 스타벅스(SBUX)라고 말씀드렸지만, 스타벅스는 이미 커피 가격이 올라서 가격을 인상하고 있지만, 가격을 올릴 수 있는 위치에 있다고 생각합니다.
인플레이션에 대한 두려움이 크지 않습니다. 인플레이션으로 인해 연준이 엄청난 긴축 조치를 취하여 경제가 하락하지 않는 한, 주식 전반에 관한 한 저도 동의합니다. 또한 나는 일반적으로 Anne의 말에 동의합니다. 나는 인플레이션이 내년에 3%를 넘지 않을 것이라고 생각하지 않습니다. 따라서 사실대로 말하자면 연준이 실제로 얼마나 긴축을 할 것인지 잘 모르겠습니다. 하지만 일반적으로 투자자들은 항상 주식과 채권 중 하나를 선택한다고 생각합니다. 그리고 지난 10년 정도 동안, 채권은 돈의 1~2%를 받고 싶지 않는 한 전혀 선택이 되지 않았습니다. 그리고 그것이 바뀔 수 있고, 나는 그것이 바뀔 것이라고 생각합니다. 따라서 일반적으로 시장에 부정적인 영향을 미칠 수 있습니다.
데이비드 멀바움: 글쎄요, 당신이 연준을 발표한 이후로, Jim, 당신과 Anne은 모두 금융 부문 주식에 대해 상당히 낙관적입니다. 저는 궁금했습니다. 지난주 영란은행(BoE)의 발표가 해당 부문이 2022년에 호조를 보일 것이라는 귀하의 기대를 확인시켜주는 것 같습니까?
제임스 K. 글라스먼: 응. 문제는 금융 주식이 상승했기 때문에 이것이 이미 일종의 케이크에 구워졌느냐는 것입니다. 그러나 완전히 끝난 것은 아니라고 생각합니다. 내 말은, 은행의 문제, 예를 들어 Bank of America(BOFA)와 같은 일반 상업 대형 상업 은행의 문제는 우리의 선택 중 하나이자 내년의 10대 선택 중 하나인 내년도의 10대 선택 중 하나입니다. 은행이 예금에 대해 지불하는 것과 그 돈을 빌려줄 때 얻는 것 사이에 많은 차이가 있습니다. 그리고 이자율이 오르면 그 격차가 커지고 더 많은 돈을 벌게 됩니다. 그리고 다시 말하지만, 금리가 극단적으로 상승하여 경제에 실제로 해를 끼치지 않는 한 은행은 더 높은 금리의 혜택을 받을 것이며 이러한 금리는 오랫동안 예상되어 왔습니다. 그래서 뱅크오브아메리카 같은 은행들의 주가가 오른 이유 중 하나라고 생각합니다. 하지만 아직 성장할 여지가 있다고 생각합니다.
앤 케이츠 스미스: 응. 우리가 재무 방식을 선호하는 방법 중 하나는 Invesco S&P 500 Equal Weight Financial을 사용하는 것입니다. 그것은 ETF, 기호 RYF입니다. 그리고 우리가 그것을 좋아하는 이유는 대형 자금 센터 거인에게 하는 것처럼 소규모 지역 은행에 더 많은 비중을 주기 때문입니다. 그리고 우리는 경제가 개선되고 상황이 다시 좋아짐에 따라 잘할 메인 스트리트 은행에 노출되는 것이 좋다고 생각합니다. 이것이 우리가 좋아하는 금융을 플레이하는 한 가지 방법입니다.
제임스 K. 글라스먼: 그리고 Anne, 저는 열렬한 팬입니다... 죄송합니다, Sandy. 나는 단지 Main Street 은행의 열렬한 팬이라고 말하고 싶습니다. I cut my teeth on Main Street banks and I should be doing a column on that subject soon.
모래 블록: Okay.
James K. Glassman: If you’ll permit-
모래 블록: Put a pin in it.
앤 케이츠 스미스: Check.
모래 블록: Anne and Jim, we’ve been talking about domestic stocks, but China did not have a great year last year. And some of the news coming out of there, I think was concerning. Are you still long-term bullish, Jim, on China? Do you think it has a place in investors’ portfolios?
James K. Glassman:
So my answer to that is yes and yes, but I also warn investors that China’s very risky. But I see China, at least as far as what they’ve done with some of their larger companies, eventually coming to the party, eventually coming to its senses. But I just want to say that the worst performer on the 2021 list, on our 2021 list, was in fact Alibaba Group Holding (BABA), which fell by nearly half. So that’s not good, but on the other hand, it’s not easy to find bargains. And I think China is a place to do it, but you just have to understand that there’s risk. So for this year’s list, 2022, I’m not giving up. And we’ve got on our list is Tencent Holdings (TCEHY), which has also been clobbered. But for that reason, it’s good value.
앤 케이츠 스미스: We also put Alibaba on a list of stocks to buy for '22, but reiterate the comments about risk there.
데이비드 멀바움: And to explain a little bit about the list that Jim is referring to, every year since, oh gosh, we figured out last year, since like 2006 or so, for Kiplinger, he’s put together a list of 10 stocks for the year ahead, but can you explain a little bit more about how you go about making that list, and FYI for everyone listening, I’m going to put in a link to it because we’re probably not going to get to every stock. But Jim, tell us a little bit about the process if you would.
James K. Glassman: 확신하는. David, and actually this list goes back to pre-Kiplinger days when I used to write a column for The Washington Post . So I guess it’s well over 25 years at this point. So what I do is, I look at people that I trust, so either managers of any kind of fund, but certainly a mutual fund or probably less likely than an exchange traded fund, but look at managers of mutual funds. Look at analysts. I’ve been using Terry Tillman for a number of years now. It’s like eight years in a row, the guy has beaten the S&P 500, he’s a software analyst. And compile a list which are really my choices, but they’re picked from the choices of others. And then I also add a stock of my own, which, by the way, in 2021 was the best performing stock. That’s not always true on my list at all.
데이비드 멀바움: What was the 2021?
James K. Glassman: Well, that’s a stock that I like to call ONEOK, and other people call it ONEOK (OKE). I actually don’t even know how to pronounce it. But it’s a gas pipeline company, it is a fabulous company. It’s a really good way to play energy certainly at lower volatility than buying an exploration and production company. But its price does rise as the price of gas and energy, petroleum rises.
데이비드 멀바움: And for 2022?
James K. Glassman: But it’s a really good company, it’s over 100 years old. It’s based in Oklahoma. And you know, they’re not building a lot of pipelines anymore. Maybe we should be, but we aren’t. And so, they have a wonderful market.
데이비드 멀바움: And for 2022, it was, as you mentioned, Starbucks. So I guess we get to find out if people are going to need their caffeine as much as they need their energy.
James K. Glassman: Yeah, good point. Yeah, so Starbucks, I just think if you look at Starbucks, and I’m a long time owner of Starbucks, actually like Netflix, things will happen and it scares investors off and the stock will drop, maybe drops 10%, or something like that. I’m not necessarily a buy on the dips person, but I think with certain stocks, you can see this pattern quite often. And this is what’s happened with Starbucks, mainly because of China, to tell you the truth. I mean, they got a lock on their market and they actually have benefited from COVID because a lot of smaller coffee houses that have been competing with them are out of business and they’re still going strong. Now they may have a union problem. I kind of doubt that. I mean, there’ve been some Starbucks stores in the Buffalo area that have unionized, but Starbucks really does take very good care of its employees. And I don’t see that as a big problem.
데이비드 멀바움: 응. They’ve been famous for their healthcare benefits. It’s time to throw a few companies under the bus, I’m afraid. I’m talking about the sell calls here, which are, as you mentioned, Anne, they’re harder to make than buys. But buy and hold doesn’t mean buy and hold forever. So can you give us a highlight or two for five stocks to sell for 2022, and a bit about why?
앤 케이츠 스미스: 괜찮아. Well, I hate to answer this question. This is-
데이비드 멀바움: Nobody wants to be negative. I understand.
앤 케이츠 스미스: No, it’s not that. I love being negative. The problem is, this is the hardest call to get correct. Stocks go up over time, so just in general, it’s hard to find stocks to sell.
데이비드 멀바움: Well, how about-
앤 케이츠 스미스: When I tally up our record every year, this is not the one I like to promote.
데이비드 멀바움: Well, can you talk about Nike (NKE), for example, because I thought that was such an interesting example.
앤 케이츠 스미스: Well, yeah, there’s two on here. There’s a couple of different reasons to sell a stock and Jim has written about this very articulately in the past. One is if the business model has changed, or the management has changed, and something that you liked about the stock is no longer present. We’ve got two stocks on this sell list. One is Nike, as you mentioned, the other is TPI Composites (TPIC). They’re not bad stocks, they’re just badly priced.
데이비드 멀바움: And TPI Composites, we’ve talked a lot about that. We were talking about that one last summer.
앤 케이츠 스미스: That’s a green stock. They make components for the wind industry. So they’ve got a long runway for growth as does Nike, but here’s the other thing. In a market that is up so strongly this year, you might want to trim some of your winners. When you sell a stock, it doesn’t always mean jettison every single share. It might just mean trim some of your winners in the normal course of rebalancing. Well, which ones do you want to trim, maybe these two.
데이비드 멀바움: 오른쪽. And maybe that’s why the traders are working all the way until the end of the day on December 31st is those last-minute adjustments.
모래 블록: Last-minute trims.
앤 케이츠 스미스: 예. The old window dressing as they call it.
데이비드 멀바움: 예. Well, don’t forget the wash-sale rule, people.
James K. Glassman: I just want to say that I agree with Anne. I think I once wrote a column about this, about just how hard, I mean, I’ve written columns about when to sell, but I think I wrote a column about stocks, actually about how hard it is to pick stocks that you should sell. It’s very, very difficult. And my hat’s off to anybody who tries it. I think I tried it once.
앤 케이츠 스미스: This is a much harder call to make. It can also be a lot more fluid.
데이비드 멀바움: Well, as I’ve said to Anne before, thank you for sticking your neck out. And I think we might have a return conversation here too, to talk about that psychology of when to say, "Sell."
모래 블록: When to break up with your stocks. We’ve done that, yeah.
앤 케이츠 스미스: I’ll tell you a call I feel much more comfortable with, is our call to buy dividend stocks. Dividends historically have been responsible for about a third of your stock returns, but dividend growth has lagged way behind earnings growth. And I think there’s a number of reasons for that to turn around and catch up. One is that demographics as we age and retire, demand goes up for dividends. There’s a lot of scrutiny on companies that spend their money buying back stock and a potential tax on buybacks. That’s going to make dividends on the margin slightly more attractive for companies. We think dividends are going to potentially be a much bigger component of your total return as price returns start to moderate in 2022. So I feel a lot more confident about that call.
데이비드 멀바움: Is any of that a hangover from 2020 when some firms cut dividends or suspended, and they just have resisted a return?
앤 케이츠 스미스: 응. Those dividends are coming back for sure, so that’s part of it. But also just going forward in a more moderate price return environment you’re going to be looking for, or you should be looking for, that dividend component to give you more of your total return.
데이비드 멀바움: Excellent. Well, thank you both very much for joining us. And I’m wishing everyone a prosperous end to 2021 with what little of it remains. Get those trades in. And we’ll talk to you again in 2022. Thanks so much.
모래 블록: Thank you both.
앤 케이츠 스미스: Alrighty. My pleasure.
James K. Glassman: Thank you.
데이비드 멀바움: That will just about do it for this episode of Your Money’s Worth . If you like what you heard, please sign up for more at Apple Podcasts or wherever you get your content. When you do, please give us a rating and a review. And if you’ve already subscribed, thanks. Please go back and add a rating or review if you haven’t already. To see the links we’ve mentioned in our show, along with other great Kiplinger content on the topics we’ve discussed, go to kiplinger.com/podcast. The episodes, transcripts and links are all in there by date. And if you’re still here because you want to give us a piece of your mind, you can stay connected with us on Twitter, Facebook, Instagram, or by emailing us directly [email protected]. 들어주셔서 감사합니다.