마시멜로 테스트, 소다 트릭에 대해 배우고 금융 시장 및 금융 시장에 대한 준비 방법에 대한 많은 설명을 얻으십시오. 행복한 미래입니다.
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스티브: NewRetirement의 세 번째 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 오늘 우리는 돈, 행동 및 행복이 어떻게 관련되는지에 대해 Jonathan Clements와 이야기할 것입니다. 이는 팟캐스트의 두 가지 주요 주제와 일치하여 귀하의 돈과 시간을 최대한 활용합니다.
우리의 목표는 은퇴 또는 재정적 독립을 계획하는 사람들에게 재정적 통찰력, 이야기, 삶을 최대한 활용할 수 있는 아이디어를 제공하는 것입니다.
Jonathan의 경력은 개인 금융 저널리스트이자 Wall Street Journal, Citibank 및 자신의 블로그인 Humble Dollar의 작가로 33년 동안 이어졌습니다. 그는 월스트리트 저널에만 1,000개 이상의 칼럼을 썼고 8권의 개인 재무 관련 서적을 저술했으며 다른 2권에도 기고했습니다.
Jonathan, 1990년에 월스트리트 저널에 글을 쓰기 시작했는데 그 이후로 투자 및 개인 금융과 관련하여 가장 큰 변화가 무엇인지 말씀해 주시겠습니까?
조나단: 제가 재정 문제에 대해 글을 쓰기 시작했을 때, 사실 저널에 도착하기 조금 전이었습니다. 그 전에 저는 Forbes Magazine에서 3년 반을 보냈습니다. 우리가 가진 것은 많은 사람들이 시장을 이길 수 있다고 생각하는 세상이었습니다. 내 말은 뮤추얼 펀드 산업, 자금 관리 사업은 적극적인 관리자가 지배했습니다.
둘째, 훨씬 더 비싼 세상이었고, 수수료는 여전히 높았고, 뮤추얼 펀드에 대한 수수료는 오늘날보다 훨씬 높았고, 셋째, 자문 사업에 갔을 때 자문 사업의 대부분은 상품을 판매하는 전통적인 중개인으로 구성되었습니다. 커미션의 대가로. 30년이 지난 지금 우리가 있고 세상이 완전히 변한 곳으로 빠르게 이동합니다. 수수료만 받는 재정 고문은 전통적인 커미션 기반 브로커의 점심을 먹고 있습니다. 이는 소비자들에게 놀라운 변화이자 훌륭한 변화였습니다.
우리는 뮤추얼 펀드 투자 비용의 붕괴를 목격했습니다. 이는 펀드 업계가 기꺼이 비용을 절감했기 때문이 아니라 투자자들이 발로 투표했기 때문입니다. 그들은 주식 관리 펀드에서 시장 추적 인덱스 펀드로 많은 돈을 옮겼습니다. 그것은 현명한 움직임이며, 투자 비용을 실제로 낮췄습니다. 그리고 사람들이 금리가 향하는 방향, 주식 시장이 향하는 방향, 이기는 주식을 선택할 수 있다고 상상할 수 있다고 상상하는 전통적인 모델을 완전히 거부했습니다.
그 구식의 세계는 정말로 창밖으로 사라졌습니다. 내 말은, 적극적인 경영을 밀어붙임으로써 월스트리트에서 벌어야 할 막대한 수수료가 있기 때문에 어떤 사람들은 여전히 그것을 유지하려고 노력하고 있다는 뜻입니다. 그러나 많은 기관 및 개인 투자자들은 결정을 내렸고, 결정은 내가 시장을 이길 필요가 없다는 것입니다. 나는 시장을 이기기 위해 노력하는 비용을 치르고 싶지 않습니다. 가능한 한 가장 낮은 비용으로 시장 수익을 얻을 수만 있다면 장기적으로 매우 행복한 캠퍼가 될 것입니다.
스티브: 10년 후 개인 재정이 어떻게 될 것이라고 생각하십니까? 내 말은 로빈 후드와 같은 거래 비용이 전혀 없는 것을 보고 있다는 것입니다. 분명히 수수료가 하락하는 추세이며, 그 압력이 존재합니다. 로보를 사용하면 더 많은 자동화가 이루어지고 투자자를 볼 때 남아 있는 높은 비용이 있기 때문에 고문도 압력을 느끼고 있다고 생각합니다. 그것에 대해 어떤 생각이 있습니까?
조나단: 글쎄요, 저는 이러한 변화로 인해 ... 적극적인 관리에서 벗어나 수수료 절감과 색인 생성에 초점을 맞춘 것이 사람들이 실제로 돈 관리에 대해 생각하는 방식의 방향을 바꾼 것이라고 생각합니다.
30년 전으로 돌아가 보면 모든 것이 시장에 관한 것이었습니다. 투자를 선택하는 것이었습니다. 그리고 사람들이 단순히 우수한 투자를 선택하는 것이 승자를 위한 게임이 아니라는 것을 깨닫게 되면서 완전히 다른 방식으로 투자, 자금 관리에 대해 생각하기 시작했습니다. 따라서 사람들은 투자에 대해 생각할 때뿐만 아니라 개별 주식에 대해 생각하는 것이 아니라 더 많이 생각하고 있습니다. 더 넓은 캔버스를 보고, 자산 배분에 대해 생각하고, 팩터 투자와 같은 것에 대해 생각합니다. 내 포트폴리오에 모멘텀 기울기가 있는 경우 작은 주식 쪽으로 기울어집니다.
그래서 사람들은 완전히 다른 방식으로 투자하는 것에 대해 생각하고 있으며 “글쎄요. 우수한 투자처를 선택하여 가치를 더할 수 없다면 재정 생활에서 가치를 더할 수 있는 곳은 어디입니까?” 그리고 사람들은 어떤 종류의 보험이 필요한지, 재정 생활에서 보험의 역할에 대해 훨씬 더 많이 생각하고 있습니다.
그들은 얼마나 저축해야 하는지, 우리가 이 수익 시퀀스 대 그 수익 시퀀스를 가지고 있다면 그것이 무엇을 의미하는지에 대해 훨씬 더 열심히 생각하고 있습니다. 사람들은 부동산 계획에 더 집중하고 재정적 삶에 대한 전체적인 관점을 취하는 데 더 중점을 둡니다. 즉, 사람들은 이렇게 말합니다. 여기에서 포트폴리오를 얻었고, 여기에서 보험을 들었고, 거기에 집을 얻었고, 가장 중요한 것은 인적 자본, 즉 소득을 올릴 수 있는 능력이 있다는 것입니다. 그리고 내 재정 생활의 이 모든 다른 부분이 함께 작동합니까? 동기화되어 있습니까, 아니면 각 버킷을 따로따로 보면서 실수를 저지르고 있습니까?”
스티브: 응. 나는 그것이 매우 중요하다고 생각합니다. 그것은 분명히 우리가 완전히 일치하고 계획 도구를 사용하여 촉진하려는 것입니다. 자, 여기 또 다른 질문이 있습니다. 이것은 ... 제가 FinCon이라는 그룹의 일원이라는 것을 알고 계시나요? 저는 블로거, 계획된 개인 금융 블로거 그룹인 것을 알고 있습니다. 그리고 저는 그들에게 무엇을 물어봐야 하는지 물었습니다. JD Roth는 실제로 첫 번째 팟캐스트에서 개인 금융에 관해 글을 쓰기 시작한 이후 배운 가장 중요한 것이 무엇인지 질문을 받았습니다.
조나단: 터무니없이 간단하게 들리지만, 해가 갈수록 저를 사로잡은 한 가지 교훈은 저축을 잘하는 것이 중요하다는 것입니다. 다른 모든 것은 부차적인 것입니다. 내가 월스트리트 저널에 있었을 때, 씨티그룹에 있었을 때, 그리고 지금까지도 저는 7개의 피규어 포트폴리오를 축적한 수천 명의 투자자들과 매일 이야기를 나눴습니다. 그들 중 다수는 수입이 적었고 대부분은 평범한 투자자였지만 거의 모두가 한 가지 공통점을 공유했습니다. 그들은 극도로 검소했습니다. 그렇지 않으면 싸다고 알려져 있습니다.
그들이 재정적 성공을 달성한 방법은 그들의 수단에 미치지 못하는 방식으로 생활하고 매달 엄청난 돈을 저축하는 것이었습니다. 재정적으로 성공하고 싶다면 정말 간단합니다. 다른 모든 것은 육즙이 가득합니다. 훌륭한 저축 습관이 있다면 어드밴티지 펀드를 살 여유가 있습니다. 나는 당신이 그것을 할 것을 제안하지 않지만 당신은 그 위험을 감수하고 시장 후행 수익으로 끝날 수 있습니다. 재정 고문에게 너무 많은 비용을 지불해도 괜찮을 것입니다. 좋은 저축 습관을 가지고 있다면 좋은 일이 생길 것이고, 나머지는 모두 육즙이 될 것입니다.
스티브: 만족을 늦출 수 있다는 것... 제 말은, 제 아이들이 모두 어렸을 때 마시멜로 테스트를 해본 기억이 있습니다. 훌륭한 테스트입니다. 조나단, 그 시험이 뭔지 알아? 확신합니다.
조나단: 물론입니다. 1960년대 후반 Stanford에서 수행된 Walter Mischel 테스트입니다.
그것에 대해 잘 모르는 청취자에게는 심리학 측면에서 중요한 테스트 중 하나입니다. 4살짜리 아이를 방에 넣고 "지금은 마시멜로를 하나 먹을 수 있지만 15분 정도 기다리면 마시멜로 두 개 주세요.” 그리고 그들이 발견한 것은 만족을 늦출 수 있는 아이들이었으며 단지 더 잘 저축하는 사람으로 자라는 것이 아닙니다. 그들은 학업에서 더 큰 성공을 거두며 자랐고, 사회적으로 더 행복했으며, 더 자신감이 넘쳤습니다.
만족을 지연시키는 이 능력은 매우 중요합니다. 우리가 하는 많은 일의 중심에 있습니다. 물론 마시멜로 테스트에 대해 들어보면 조금 이상하게 들립니다. 오늘 아이에게 “알았어. 지금 마시멜로 한 개, 15분 안에 마시멜로 두 개.” 그 아이는 그냥 방에서 나갈 것입니다. 이제 아이가 만족을 늦추는지 확인하려면 아마도 “알았어. 지금 마시멜로 하나 줄 테니 15분만 기다리면 아이패드를 줄게.”
스티브: 오른쪽. 진지하게. 그것이 지금 일어나고 있는 일처럼 느껴진다. 개인 팁에 대한 마지막 질문을 하고 계속하겠습니다. 어떻게 생각하세요... 우리가 아이들을 주제로 하고 있기 때문에 아이들을 위한 주요 수업의 상위 목록을 공유해야 한다면 그것들은 무엇인가요? 상위 3~5개의 비슷한 항목이 있습니까? 당신은 저축과 같은 것에 대해 이야기했습니다. 하지만 ...
조나단: 그래서 저는 자녀에게 만족을 늦출 수 있는 능력을 심어주는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 그것이 전투의 90%이며 모든 종류의 다른 방법으로 할 수 있습니다.
아이들이 어렸을 때 나는 소다 게임이라는 것을 사용했습니다. 그래서 우리는 레스토랑에 갈 것이고 나는 그들에게 이 선택권을 줄 것입니다. 나는 "소다수나 물을 마실 수 있고 내가 1달러를 줄게"라고 말할 것입니다. 그래서 아이들은 콜라나 세븐업을 사서 즉시 만족하거나 나중에 쓸 수 있는 1달러를 가질 수 있는 선택권을 가졌습니다.
우리는 아이들에게 모든 종류의 다양한 방법으로 만족을 늦추도록 가르칩니다. 꼭 재정적인 문제일 필요는 없습니다. 아이들에게 저녁 식사를 마칠 때까지 디저트를 먹을 수 없다고 말할 때, 당신은 아이들에게 만족감을 미루도록 가르치는 것입니다. 숙제를 마칠 때까지 밖에 나가 놀 수 없다고 말하는 것은 만족을 미루도록 가르치는 것입니다.
자녀 양육의 문제 중 하나는 모든 것이 무료이고 모든 비용은 엄마와 아빠가 지불하기 때문에 욕구를 제한할 인센티브가 없다는 것입니다. 그래서 제가 자라면서 아이들에게 정기적으로 하려고 했던 것은 아이들이 자기 돈을 쓰고 있다는 느낌을 주도록 하는 것입니다.
그리고 제가 한 가장 큰 성공은 그들의 용돈을 받아 매주 그들에게 주는 대신에 3개월에 한 번씩 그들에게 주고 직불 카드가 있는 은행 계좌에 입금하는 것입니다. 첨부했고, 그 후 그들은 나에게 용돈을 요구하지 않았습니다. 용돈을 원하면 스스로에게 물어본 다음 ATM으로 달려가 현금을 꺼내야 했습니다. 내가 그렇게 함으로써 내 돈이 그들의 돈이 되고 그들이 어려운 재정적 선택에 직면하게 만들었습니다.
내 특별한 관심사는 내가 많이 생각한 것입니다 ... 내 아이들은 당신보다 나이가 많습니다. 나에게는 어린 두 계집애가 있지만 첫 결혼에서 29세와 25세의 자녀가 있습니다. 그리고 20대가 되면서 동료들에게 어떤 일이 일어났는지 보는 것이 흥미롭고 두렵습니다. 내 말은 이 아이들은 모두 안락한 중산층 가정에서 자랐고 중산층 가정에서 자라면 일어나는 일 중 하나는 재정적 야망을 죽이는 경향이 있다는 것입니다.
나가서 돈을 벌고자 하는 동기가 똑같은 것은 아니며 어느 정도까지는 괜찮다고 생각합니다. 정말 걱정되는 것은 아이들이 아무런 야망도 없이 성인의 세계로 들어가는 것입니다. 그래서 제 아이들이나 다른 20대 아이들이 돈을 많이 벌지는 못하더라도 나가서 중요하다고 생각하는 일을 하고 싶어해도 문제가 되지 않습니다.
정말 걱정되는 것은 아무것도 하지 않는 아이들입니다. 그들은 대학을 졸업하고, 여행을 하고, 여기저기서 이상한 일을 합니다. 그들은 집을 떠나지 않을 수도 있고 나는 그것이 슬프다고 생각합니다. 성인이 되어서 배우는 것 중 하나는 자신이 깊이 관심을 갖고 있는 일을 열심히 하는 것이 큰 기쁨이기 때문입니다.
그것이 삶의 재료입니다. 매일 의미 있는 일을 하는 것은 매우 중요합니다. 저는 부유한 중산층 가정에서 자란 많은 아이들이 그런 야망을 가지지 못하고 있는 것 같아 두렵습니다. 재정적 야망일 필요는 없으며, 일반적으로 세계에서 명성을 얻으려는 야망만 있으면 됩니다.
스티브: 거기에 있는 데이터를 친구에게 말합니다. 젊은 성인의 20%, 대략 20, 25명이 집으로 돌아가 일정 기간 동안 집에서 생활하는 것과 같습니다. 60%는 재정 지원을 가족에게 의존하고 있으며 아이들은 스스로를 어떻게 해야 할까요? 제 말은 이 젊은 성인들이 ... 그들은 무슨 생각을 하고 있을까요?
조나단: 좋은 질문이고 그들의 감각은 항상 나중에 시간이 있다는 것입니다. 그리고 나는 부모들이 한편으로는 걱정하고 다른 한편으로는 비교적 관대해지는 경향이 있다고 생각합니다. 괜찮을 수도 있지만 아마도 ...아마도 ... 하지만 아마도 그들은 ... 아이들이 두 발로 스스로 설 수 있도록 지갑 끈을 조여야 하는 시점입니다.
스티브: 이 토론에서 내가 가졌던 생각 중 하나는 아이들이 일찍부터 너무 많은 것을 받았기 때문에 성취감이 때때로 아이들에게서 빼앗겨 있다는 것입니다. 돈을 벌기 위해 애쓰지 않아도 되고 "아, 정말 하기 힘든 일이다."
그래서 만약 그것이 이봐, 그들이 18살이 될 때쯤이면 그들은 전 세계에 와 있었어. 초저예산으로. 그들은 "알았어. 나는 일하고, 돈을 벌고, 내가 진정 원하는 것을 추구할 것입니다. 왜냐하면 저는 이미 이 모든 훌륭한 경험을 했기 때문입니다. 그리고 어린 나이에 이미 절정의 경험을 너무 많이 했기 때문에 이 미래의 일을 얼마나 열심히 하고 싶은지 잘 모르겠습니다.”
조나단: 그것은 확실히 문제입니다. 일등석 생활을 시작한다고 해서 나아지는 것은 없습니다. 이코노미에서 시작하여 나중에 업그레이드하면 정말 좋은 일입니다. 그러면서도 “와, 내 아이들은 내가 갖지 못한 것을 가지고 있다”고 말하는 함정에 빠지지 않으려고 노력한다. 현실은 우리 사회가 30년 전보다 더 부유해졌기 때문입니다.
생활 수준이 높아졌습니다. 아이들뿐만 아니라 모든 사람이 더 많이 가져야 하는 것은 당연합니다. 내 마음에 있는 질문은 그들이 더 많은 것을 가지고 있는지가 아니라 그들이 삶에 목적의식을 가지고 있는지 여부입니다. 그런 점에서 내가 생각하는 것은 중요하고 돈이 해로울 수 있다고 생각합니다. 그리고 부모가 아이들이 그들을 흥분시키는 것이 무엇인지 알아내도록 돕는 것은 큰 도전입니다. 그런 다음 올바른 방향을 가리키도록 하여 그들이 떠나서 삶을 위해 무언가를 하도록 하십시오. 행복과 우리의 행복을 향상시키기 위해 돈으로 할 수 있는 일, 우리가 매일 사랑하고 중요하다고 생각하는 일, 도전적인 일을 하면서 보낼 수 있는 삶을 스스로 설계할 때, 우리가 성취감을 느끼는 것은 행복에 매우 중요합니다.
그러나 두 개의 다른 기둥이 있다고 말하고 싶습니다. 두 번째 기둥은 소유보다는 경험을 사는 데 돈을 사용해야 한다는 것입니다. 이 시점에서 흔히 하는 이야기지만, 소유물을 사면 ... 지속되는 가치를 제공하기 때문에 돈을 쓰는 가장 좋은 방법이 될 것이라고 생각합니다. 하지만 문제는 소유물이 부담스러워지고, 반짝이는 새 차가 고장나고, 수리해야 하고, 행복의 근원에서 불행의 근원이 된다는 것입니다. 대조적으로, 경험은 주변에 머물지 않습니다. 시간이 지남에 따라 그들에 대한 우리의 기억이 더 좋아집니다. 좋은 휴가를 보내고 있다면 1년 후에는 모든 사건이나 성가심을 잊고 하이라이트에 집중하기 때문에 정말 멋진 휴가라고 생각할 수 있습니다. 그렇습니다. 목적이 있습니다. 두 번째는 소유물보다 경험에 돈을 쓰고, 세 번째는 행복에 정말 중요한 친구와 가족의 탄탄한 네트워크를 갖는 것입니다.
그 중 하나는 ... 텍사스에서 일하는 여성 909명을 대상으로 하루 중 어느 시간이 가장 즐겁고 어떤 시간이 가장 싫은지를 파악하기 위한 연구가 있었습니다. 그리고 행복한 순간 목록의 맨 위에는 연구원들이 친밀한 관계를 섬세하게 분류한 것이 있었는데, 이는 제 전문 분야가 아니기 때문에 이야기하지 않겠습니다. 하지만 이 909명의 일하는 여성의 일상에서 두 번째로 행복한 순간은 퇴근 후 사교 시간을 보내는 시간이었습니다.
행복 연구에 따르면 친구 및 가족과 함께 시간을 보내는 것이 행복에 엄청난 도움이 되며 행복에만 도움이 되는 것은 아닙니다. 별도의 연구에 따르면 강력한 친구나 가족 네트워크가 있으면 수명이 연장됩니다. ... 금연의 영향과 동일한 수명 연장. 그래서 자연스럽게 질문이 떠오릅니다. 만약 당신이 담배를 피우면 어떻게 될까요? 그리고 제 생각에는 이것이 교훈이라고 생각합니다. 절대 혼자 담배를 피우지 마십시오.
스티브: 사실 나는 일이라는 주제에 대해 조금 더 만지고 싶다. 25년 동안 기술 분야에서 일하면서 우리가 일반적으로 하고 있는 일과 기술이 일을 자동화하고 일종의 비천한 노동을 없애는 것을 볼 수 있습니다. 그러나 그것은 인간이 해야 할 일이 줄어들게 하고 특히 여기 실리콘 밸리에 앉아 있는 것이 가속화되는 것을 보고 보편적 기본 소득에 대한 이 아이디어에 대해서도 읽었습니다. 일이 어디로 가고 있다고 생각하고 그 주변의 미래가 어떻게 될 것이라고 생각하는지, 또한 일의 사회적 측면에 대해 말했던 것과 다시 연결시키는 데 대한 견해가 있습니까? 이에 대한 논평이 있습니까?
조나단: 우선 우리는 일상생활에서 즐겨하는 일과 하기 싫은 일을 하고 있습니다. 그리고 귀하의 목표 중 하나는 좋은 일을 하는 데 더 많은 시간을 보내고 좋아하지 않는 일에 더 적은 시간을 보내는 것이어야 합니다. 그리고 기술은 부담스러운 작업을 제거하는 데 큰 역할을 하고 있습니다. 20년, 30년 전에는 해야 했을 지루하고 일상적인 일에 시간을 덜 쓰고 있고 즐기는 일에 점점 더 많은 시간을 할애하고 있습니다.
아주 간단한 예를 들자면, 스티브, 제 아내, 저와 함께 이것을 녹음하기 위해 스카이프에 뛰어들기 전에 우리는 플레이티드가 배달한 최신 식사를 요리했습니다. 그래서 우리는 더 이상 식료품 가게에 갈 필요가 없습니다. 모든 재료는 필요한 양만큼 배달되며 정확히 무엇을 해야 하는지 알려주는 메뉴 카드가 있습니다. 그래서 우리는 이 식사를 요리하는 데 45분을 함께 주방에서 보낼 수 있습니다.
오늘 저녁 유일하게 아쉬웠던 점은 스티브와 이야기를 하려고 와인을 한 잔도 마실 수 없었다는 것입니다. 하지만 그 외에는 좋아하는 일을 해야 했고, 아내와 함께 요리를 하고, 정말 싫은 일인 식료품점에 가는 것을 피해야 했습니다. 기술이 저를 위해 그렇게 했기 때문에 그것이 한 측면입니다.
두 번째로 말씀드리고 싶은 것은 이 모든 일에 대한 개념과 은퇴가 완전히 터무니없는 일이라는 것입니다. 20~30년을 아무 것도 하지 않고 앉아 있기 위해 좋아하지도 않는 직장에서 40년을 허비한다는 생각은 터무니없다. 일과 퇴직의 이러한 구분은 사라져야 합니다. 나는 은퇴가 긴장을 풀고 발을 딛고 물러나는 기회로 재정의해야 한다고 생각합니다. 대신, 퇴직은 급여가 수반되는지 여부에 대해 너무 걱정하지 않고 열정적인 일을 계속할 수 있는 기회로 재정의되어야 합니다.
스티브: 이것은 좋은 것입니다. 나는 기어를 조금 바꾸고 시장에 대해 이야기하고 싶다. 이 시장에서 주목할만한 한 가지는 기록적인 낮은 변동성입니다. 그리고 저는 궁금했습니다. 앞서 말씀드린 자동화된 투자 경로로 인해 시장 역학이 근본적으로 바뀌었다고 생각하십니까?
우리 투자자들은 장기적인 관점에서 이러한 관점에 합류하고 시장은 다시 돌아오는 경향이 있습니다. 그들은 일종의 공포, 탐욕의 감정 주기를 제거했습니까? 그런 종류의 시장을 위아래로 몰아가는 데 사용되는 역학 관계입니다. 당신은 그것이 일어나고 있다고 생각합니까? 이에 기여하시겠습니까?
조나단: 좋은 질문입니다, 스티브. 내 투자 수명 동안 확실히 일어난 일 중 하나는 시장의 밸류에이션이 상당히 상승했다는 것입니다. 그리고 이제 우리는 30년 전보다 훨씬 더 비싼 시장을 갖게 되었으며, 이는 여러 가지를 반영한다고 생각합니다.
첫째, 우리는 세상을 30년 전보다 덜 위험한 곳으로 봅니다. 둘째, 투자 비용이 많이 낮아졌기 때문에 금융 시장이 우리 돈에 더 매력적인 곳이라는 것을 알게 되었습니다. 우리는 또한 ... 점점 더 번영하는 세상에서 많은 초과 저축을 하고 있습니다. 그 초과 저축은 투자 기회를 찾고 있으며 이는 특히 주식의 가격을 높이는 데 도움이 되지만 우리는 또한 채권의 가격을 입찰합니다. 그래서 수익률이 너무 낮고 위험하다는 말을 하고 아마 평생 후회할 것 같지만 돌아갈 생각은 없습니다. 주식이 수익의 10배에 거래되거나 주식의 배당 수익률이 4%인 세상으로 돌아가지는 않을 것 같아요.
시장이 그런 수준으로 돌아오기를 기다리며 앉아있다면 영원히 기다릴 수도 있다고 생각합니다. 그렇긴 하지만 ... 저는 사람들이 두 가지 관점에서 ... 현재 수준의 시장에 대해 너무 안일하게 생각하는 것이 우려됩니다. 하나는 주가가 30~40% 더 하락할 가능성이 있다는 것입니다. 지난 9년 동안의 주가 상승은 사람들로 하여금 안일함을 느끼게 했으며 시장이 오르기도 하고 내리기도 한다는 사실을 인식할 필요가 있다고 생각합니다. 그러나 두 번째로, 시장이 30% 또는 40% 하락하지 않거나 현재 가치 평가에서 장기적 수익이 완만할 것이라는 점을 깨달아야 합니다.
우리는 밸류에이션이 계속해서 상승할 것이라고 기대할 수 없으며 대신 주가를 견인할 것은 수익의 성장이며, 이는 다시 경제 성장을 반영할 것입니다. 미국의 민간 노동력이 연간 0.5%만 성장하고 생산성이 1.5% 추가로 증가할 수 있는 세계에서 당신은 2%의 실질 경제 성장을 이야기하고 있습니다. 주당 순이익은 2%만 증가할 것으로 보입니다.
2% 인플레이션에서 수치, 그래서 우리는 주당 순이익의 4% 명목 성장률에 대해 이야기하고 있습니다. 이는 매년 주가가 상승해야 하는 비율에 대한 합리적인 수치입니다. 또한 현재 2%에 가까운 배당금을 받습니다. 따라서 총 수익률이 6, 6% 및 2%인 인플레이션 환경에 대해 이야기하고 있습니다. 그것은 당신이 사용해야 하는 종류의 숫자입니다. … 생각하고 있다면… 은퇴를 위해 얼마를 저축해야 하는지 계획하고 있고 … 마음에 품어야 하는 종류의 숫자이기도 합니다. "나는 은퇴하면 매년 얼마를 합리적으로 쓸 수 있을까?"라고 말해야 합니다.
스티브: 오른쪽. 그렇다면 사람들이 주식 투자를 계속해야 한다고 생각합니까? 그 수익률은 여전히 고정 수입에서 보는 것보다 훨씬 높기 때문입니다. 내 말은 우리가 볼 수 있다는 뜻입니다... 내 말은 시장이 올해 세 차례의 금리 인상을 요구하고 있다고 생각합니다. 주식 대 고정 수입에 대한 귀하의 견해는 무엇입니까?
조나단: 당신은 나에게서 단기 시장 예측을 얻지 못할 것입니다, 스티브. 내가 말하고자 하는 것은 당신이 ... 당신이 어떻게 주식을 보유하고 있는지가 당신이 생애주기에서 어디에 있는지를 반영해야 한다는 것입니다. 20대, 90대, 100% 주식은 위험을 감수할 배짱이 있고 합리적으로 안정된 직장이 있다면 괜찮습니다.
55세인 이 반 은퇴 상태의 저에게는 65% 또는 70%의 주식이 더 합리적입니다.
스티브: 제가 예전에 얘기했을 때 제 입에는 ... "아, 이번에는 다른 것 같군요." 오른쪽? 시장 ... 아마도 우리는 약간의 변동성을 보게 될 것이고 헤지 펀드 사람인 제 친구는 "예. 나는 낮은 변동성을 샀고 기본적으로 지난 5년 동안 내 돈을 두 배로 늘린 것과 같습니다.” 하지만 개인적으로 사이클이 여기서 완전히 끝나지는 않을 것이라고 생각합니다. 끝이 나는지, 끝이 나는지, 또는 조금 돌아오면 어떤 모습일지 생각해 보세요.
조나단: 내가 관심을 갖는 시장에는 흥미로운 교차 흐름이 있지만 실제로 무슨 일이 일어날지 알고 있다고 생각하는 심각한 방식이 아니라 시장을 매혹적으로 여기는 관찰자로서. 제 말은 바로 지금 우리는 지난 1년 정도 동안 달러의 놀라운 약세를 보았고 2018년에는 더욱 가속화된 것으로 보입니다.
우리는 마침내 이자율이 상승하는 것을 보고 있으며, 이는 주식과 비교하여 투자자 달러에 대한 더 많은 경쟁을 제공할 것이므로 지켜볼 가치가 있습니다. 내가 생각하는 것 중 하나는 당신이 미국 투자자이고 해외에 투자하고 있다면 지금이 좋은 시기였다는 것입니다. 외국 주식이 미국 주식을 능가했을 뿐만 아니라 부분적으로는 달러 약세에도 영향을 미쳤습니다. 구매한 해외 주식은 미국 달러로 환산하면 더 가치가 있습니다.
대조적으로, 외국 투자자이고 미국 주식에 투자하고 있다면 주가가 상승하는 것을 보았지만 달러가 하락하면서 많은 것을 되돌려 받고 있습니다. 따라서 일본이나 유럽에 거주하는 투자자라면 "아, 어쩌면 더 이상 미국 주식에 투자하고 싶지 않을 수도 있습니다. 물론 미국 경제는 좋아 보이지만 환율로 인해 계속 손해를 보고 있습니다.” 그리고 우리는 거기에서 약간의 추측을 봅니다. 가장 유명한 것은 ... 비트코인과 지난 몇 달 동안 비트코인 가격에서 본 미친 오르락내리락으로 요약됩니다. 이는 사람들의 위험에 대한 선호도가 상당히 높아지고 있으며 이는 일반적으로 위험한 신호라는 것을 의미합니다.
스티브: 응. 네, 나중에 그것에 대해 질문하겠습니다. 괜찮은. 재정 관련 질문을 몇 가지 더 하고 주제를 한 번 더 전환하고 싶습니다. 그러나 사용자 기반에서 가장 일반적인 질문 중 하나는 언제 사회 보장을 청구해야 합니까? 그리고 그것이 꽤 ... 일종의 기본적인 질문이라는 것을 압니다. 그러나 그것에 대한 귀하의 의견을 듣고 싶습니다.
조나단: 나는 당신이 건강 상태가 좋은 독신이거나 부부의 주된 생계 수단이고 적어도 한 사람이 건강하다면 생계를 책임지는 당신이나 건강이 좋은 독신인 당신은 연기해야 한다고 생각합니다. 70세까지 사회 보장.
사회 보장은 최고의 소득 연금입니다. 인플레이션에 연동되며 정부에서 보장하며 최소한 부분적으로는 면세되며 평생 사용할 수 있습니다. 그것은 가능한 한 많은 수입을 얻고 싶을 정도로 매력적인 수입원이며, 그렇게 하는 방법은 70세까지 미루는 것입니다. 아마도 청취자들에게 그들이 아직 모르는 것은 아무 것도 말하지 않을 것입니다. 그러나 부부의 주된 생계가 건강이 좋지 않다고 해서 70세까지 미루어야 하는 이유는 그 혜택의 기대 수명이 당신의 기대 수명이 아니라 당신과 당신 배우자 사이에서 가장 오래 사는 사람이기 때문입니다. 따라서 귀하가 내일 사망하더라도 귀하의 혜택은 배우자를 위한 생존 혜택으로 지속됩니다.
스티브: 응. 좋은 점이라고 생각합니다. 우리 고문 중 한 명인 Bud Hebeler는 한 번 내게 사회 보장의 또 다른 좋은 점은 생명을 사는 것과 같다고 말했습니다... 똑같은 물건을 사설 시장에 내놓아도 위험하지 않습니다.
따라서 본질적으로 좋은 거래이며 비용을 지불하는 방법은 70까지 연결하는 것입니다. 따라서 청구를 지연하고 만족을 지연시킵니다. 그 사이에 해당 기간에 대해 비용을 지불해야 하지만 이러한 모든 추가 혜택을 받고 더 낮은 비용으로 얻을 수 있습니다. 그래서 여기에 또 다른 빠른 질문이 있습니다. ... 사람들이 소득의 배수처럼 "은퇴할 만큼 충분한 여유가 있을 때" 또는 ... 이 모든 것이 "아르바이트를 할 것인가?"와 관련이 있다는 것을 알고 있습니다. 내 지출은 어떻게 될까요?” 그러나 어떤 종류의 경험 법칙이든, 그건 또 다른 것이기 때문입니다. 마치 사람들이 ... 우리에게 이야기하는 것처럼, 그들 중 많은 사람들이 "음, 은퇴하고 싶습니다. 할 수 있는지 모르겠습니다. 1년 더 일해야 할지 모르겠다”고 말했다. 그들은 인생의 다음 단계에서 벗어나거나 약간의 기어 변속을 정말로 좋아하지만.
조나단: 그래서 그것은 ... 제 생각에는 매우 간단합니다. 저축을 통해 필요하다고 느끼는 소득의 합계가 무엇이든, 은퇴할 때까지 저축한 금액의 25배를 확보해야 합니다. 따라서 사회 보장 및 기존 회사 연금을 보충하기 위해 연간 $40,000의 수입을 원했습니다. 30년 동안 지속될 수 있는 은퇴 기간 동안 $40,000를 벌기 위해서는 아마도 $1,000,000 정도 저축해야 할 것입니다. 따라서 $40,000의 25배를 곱하면 백만 달러가 됩니다.
스티브: 멋진. 훌륭합니다. 괜찮은. 나는 당신이 자전거 타는 사람이고 나도 마찬가지라는 것을 알고 있기 때문에 자전거로 기어를 바꿀 것입니다. 그래서 당신은 산악 자전거입니까 아니면 도로 자전거입니까?
조나단: 나는 도로 자전거를 타는 사람입니다. 저는 산악자전거를 소유하고 있지 않습니다. 이 주변에 당신이 탈 수 있는 길이 있지만, 나는 도로에서 나 자신에게 충분한 피해를 줄 수 있다는 것을 알게 되었습니다. 더 악화시키기 위해 흔적이 필요하지 않습니다.
스티브: 멋진. 그리고 가장 긴 라이딩은 무엇인가요?
조나단: 나는 몇 세기를 보냈습니다. 그 이상은 아닙니다. 나는 과거에 형인 Nicholas와 여러 날 여행을 한 적이 있습니다. 우리는 6일 동안 하루에 60~70마일을 갈 것입니다. 나는 일반적으로 조직된 여행의 일부입니다. 그런 식으로 하루 종일 타고 하루가 끝나면 좋은 식사, 와인 두 잔, 편안한 침대를 얻을 수 있기 때문에 괜찮습니다. That combination of duty and rewards is I think the best combination in the world.
Steve: That’s sounds pretty good. Have you done … Is that … Have you been doing that in the U.S. or in Europe or somewhere else?
Jonathan: Here in the U.S. There are some great touring companies on the east coast that you can sign up with. It’s cheaper ’cause my brother and I will share the room and they do all organizing and they carry your bags from one Inn to the next hotel. It’s great.
Steve: That sounds pretty sweet. I’ll have to check that out. Have you ever had any big crashes or been pretty safe out there?
Jonathan: I’ve had a period of six years where I had four emergency room visits, and three of them were triggered by biking, and the last one and the biggest, was in 2011. It was March 6, 2011, it was the first really beautiful day in New Jersey, beautiful spring day.
I’d spent the entire winter on my … having my bike up on the trainer in the basement pedaling a couple hours at a time. I was in great shape, headed out, it was this beautiful, and it turned out that AccuWeather was not so accurate. It started to rain but I was committed. I was gonna do 60 miles, I was gonna stick to the plan, and I went across this bridge, and it was … turned out to be a metal bridge and the bike just slid out from under me, and I landed on my left shoulder. I broke my scapular, which is the shoulder blade.
Steve: So not the clavicle, ’cause clavicle is like the common injury, right?
Jonathan: 응. No, it was the scapular. They were quite impressed in the emergency room. They said it’s really tough to break that, I must’ve hit it pretty hard. And my head hit the deck and my sunglasses broke and ran down my face, and so I needed 12 stitches on my face. But the biggest problem was I didn’t quite get my hand completely off the handlebars when I went down, and small finger got ripped away and it ripped all the tendons in my hand. I had to have my hand surgically repaired, my left hand. It’s still not quite right. So ever since that happened, I’ve been a little bit more careful on the bike.
Steve: 응. I’m mostly mountain bike. I do a little road biking but I’ve heard enough of these horror stories now and I feel like there’s a legitimate, significant danger out there. And then recently, I was with my oldest son, we were in La Jolla visiting my brother and coming down towards the beach ’cause we were gonna go surfing, and a guy who was probably 55, I think had been going down with his wife … Anyway, we came around the corner, there was a guy in the middle of the road laid out, tangled up in his bike. We pull over. I was a … I did some medical stuff like when I was younger, so I was like, “Alright. Let’s go help this guy out.” And it was pretty scary. His helmet was smashed up, he was unconscious, blood is coming out of his ear.
There are no cops or medical people there and so we’re like trying to stabilize him, then he’s starting to have convulsions.
I’m like, “Oh my God. This guy’s gonna freaking die right in front of me with my son here and all these people around.” And … Anyway, we’re trying to stabilize him, not move his neck but kind of … He was all kind of tangled up but kind of … get him untangled a little bit and the … Ultimately the firefighters and the ambulance showed up. They took over and I actually … I saw them later when we were coming off from surfing and I checked in and I said, “How’s that guy?” And they said, “Actually, he’s gonna be okay. It looked a lot worse than it was.” But seeing first hand … If you go down … right, on a road bike at whatever … anything over 20 … whatever …20, 30 miles an hour, you can get really hurt and it was pretty scary to see that. Yeah, I was like, “Wow, this could be anybody including myself.” So anyway, that’s my recent bike story.
Jonathan: 응. That is scary and the older you get, the more scary it is. In fact, Bill Bernstein who many of your listeners may know, he’s a great financial writer. He’s done a number of superb books, including ‘The Four Pillars of Investing Wisdom’ and ‘The Intelligent Asset Allocator’. Anyway, Bill was trying to dissuade me from biking saying, “You shouldn’t be road biking at your age because it’s just too dangerous going at high speed on those skinny tires.” But I try to avoid rainy days now, but there is …
There’s still a thrill in going fast on a bike. It is a chance to feel like a kid again at some level and I’m really reluctant to give it up.
Steve: 응. I think that’s a great point. I mean living out here in Northern California, there’s so many active people especially in the town I live in. I remember when I moved in here, I was looking in garages and it’s like everybody had like literally five to ten bikes and I was like, “What is with these people?”
And now in our garage, there’s literally like eight bikes inside of here. It’s ridiculous. But people are staying active for much longer. It’s like I play soccer, I’m 40 years old. I’m out there playing soccer, which I know is super risky. But I also have the sense that if I stop doing this, I’m not gonna go back to it and that part of my life will be over. And I see more and more people doing this, staying active for longer and longer and kinda not hanging it up and it’s a race with time, but also the technological advances that are happening around healthcare are amazing. I think we may see some pretty amazing stuff in the next five, ten years that allow us to essentially keep functioning at a pretty high level, much deeper into our lifespans than our parents.
Jonathan: So talking about … thinking about your financial holistically, I mean you should really think about your entire life holistically. If you’re saving for a long and active retirement, if you’ve got enough money to get you through 30 years, you wanna make sure that your body lasts almost as long. I mean I exercise every day. I probably do 15 or 20 minutes of stretching and lifting and then I do 40 minutes of something aerobic every day.
Steve: 멋진. You’re making me feel guilty. I gotta … I’ve been working too much even though I’m working out of the garage. 괜찮은. Well that’s good. Well hopefully we’ll keep each other inspired. Are you on Strava?
Jonathan: I am not, my brother is. In fact, he just posted to Facebook that according to Strava he’s done 58,000 miles on his bike.
Steve: 우와. That’s impressive.
Jonathan: Yeah, it’s … I don’t know. I think it-
Steve: Wow.
Jonathan: Makes me think a little bit of Forrest Gump. He’s like Forrest Gump on the bike. He just keeps going and going and going.
Steve: I mean that is hard to do. I mean you have to be … I think when I was commuting into San Francisco on my bike, I put up 2,500 miles, which I thought was a fair amount. And then I would meet these bikers and I’m doing 5,000 miles. 오른쪽? But to do 60,000 miles, you are riding all … I mean that’s like a car you know. That’s like eight years in a car or something, so.
Jonathan: 응. Well my brother had one year where he did 11,000 miles, which I thought was a little nuts and I think even he is starting to back off from that because it’s … It is starting to take a toll.
Steve: 확신하는. Well I’m glad he’s still going at it though and safe out there. 괜찮은. I’m gonna ask you two more questions and then we’ll wrap it up, unless you have any questions for me and these are kind of silly questions. So one is, Bitcoin. Do you think it sees 20,000 or 2,000 next?
Jonathan: I would be … less surprised if it went to $2,000. But at this point in the cycle where there’s so much speculation, it could go either way. But long term, I don’t see why bitcoin should prove to be valuable given that the creation of virtual currencies, the supply is unlimited. People can just keep creating new and more virtual currencies and in a world of limitless supply, why should something have any price?
Steve: 네. 사실입니다. I mean I think it’s interesting how to some degree like the idea of, “Hey, I wanna have a completely independent currency that’s non-fiat, government backed currency.” I think people like that idea, but yeah, you’re right anybody could create these. I mean I could create my own and you see these kind of … even coin … there was a coin called Dogecoin that was created as a joke. Anyway, I think it had like a few hundred million or billion dollar market cap. I don’t remember what it was but it was significant. All right, next question. If you had to live on a desert island with Trump or Theresa May, who are you taking?
Jonathan: That’s a terrible question Steve.
Steve: That’s a great question.
Jonathan: I know as we all do in the U.S. a lot about Donald Trump and despite having been born in England, I don’t know that much about Theresa May. So at least, the first couple of weeks might be more interesting as I learn more about her. So I think I would probably take Theresa May, not because I think she’s necessarily a better person but I think it just might be a more interesting couple of weeks.
Steve: 오른쪽. Yeah, it was just a random question. I don’t know much about Theresa May either but I thought it was a … Since you’re from England, I thought maybe you’ll have an interesting opinion on that. 괜찮은. Well I think that’s it. I’m … Well Jonathan, any questions for us?
Jonathan: Let’s see, any questions for you. So Steve yeah, if you were not spending your days writing newretirement.com, what would you be doing?
Steve: That is a great question, and by the way I’ve never … we’ve never flipped this … flipped the script like this. I think I definitely could see … well a couple things. I mean I could definitely see doing a little bit more traveling, taking advantage of this point of my life where I’m relatively active and healthy with my family and kids, for some period of months but not years or anything like that. And then there’s several other ideas that I’m interested in pursuing.
I mean I definitely … I’m an entrepreneur, there’s no shortage of ideas inside of New Retirement and outside of it as well. But I think there’s so many kind of interesting opportunities to build great products or help the world and leverage technology to do it and do it at scale that … Yeah. I would probably do some traveling and be back at building stuff in relatively short order.
And I just … I do feel like there’s this … Even like this podcast, I mean we’re three … This is our third podcast. The … We’re less than a month into this. The first couple we’ve had over 10,000 downloads, which is kinda shocking. You’re sitting here recording this out of your garage and you’re like, “Oh, imagine having 10,000 conversations like this, right?” It kind of … You’re like, “This is kind of interesting.” And we’re not even … We don’t know a lot about it, right? We’re learning as we go but the age of super empowered individual and like how you can … If you have good ideas and good execution, like you’re doing with your blog and your writing, you can touch so many people at scale, so.
Jonathan: So I get one follow up question and then we can wrap it up. So my follow up question is this, if looking around the world of websites and apps, is there one website or app that you wish you had built? Not because it’s necessarily a super valuable property, but because you think that it is particularly well done.
Steve: So for sure. I mean there are definitely things that I wish I had executed on. So for instance, Linkedin. I had a similar idea before that was ruled out and didn’t execute on it. So I think … And I kind of like … I mean I don’t think …
I think Linkedin has built a good service. I actually don’t think they’re fully taking advantage of the opportunity in front of them. But I think it’s … They’re definitely adding a lot of value and I think the core network has obviously a ton of value, ’cause you’re getting visibility to … the human capital across the world. So I think that’s a site in business that I think is pretty interesting. 응. I like network affected companies. I like Salesforce a lot. So I’m actually not a user but what they’re doing around SAS is obviously amazing.
Jonathan: What about the purely financial realm?
Steve: The purely financial realm. Well I like some of the … I like … I’m not like a user of like Venmo and things like that. I do use PayPal. I like some of the payment mechanisms that are getting introduced and I like idea of lower friction payment products. But is that … I don’t have a huge amount of color commentary. I mean I think they’re … I just think in general across the board, I do like the fact that Silicon Valley and technology is going hard now at financial services.
So I would say I’m excited about that because I think a lot of the trends that we talked about in the beginning are lower costs, better education are super helpful to consumers and just more efficient for the economy overall. So I think … I guess broadly I’m excited that technology is getting applied in a very real way now to financial services and education.
Steve: 괜찮아. 글쎄요. Well look, I’m gonna just wrap this up real quick. So I’ll do the close here. So thanks Jonathan for being on our show and thanks Davorin Robison for being our sound engineer. Anyone listening, thanks for listening, hopefully you found this useful.
Our goal at New Retirement is to help anyone plan and manage so they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool and educational content that you can access at newretirement.com and we’ve been recognized as the best of the web, by groups like the American Association of Individual Investors.