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또한 비공개 Facebook 그룹에 가입하여 이 팟캐스트에 대해 토론하고 주제를 제안하며 성장하는 커뮤니티와 함께 배우십시오.
스티브: NewRetirement 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 오늘 우리는 Penny Hoarder의 설립자인 Kyle Taylor와 밀레니얼 세대가 돈, 일, 그리고 디지털 미디어 제국을 건설하는 삶에 대해 어떻게 생각하는지, 미션 기반 작업 및 대안적 경력 경로에 대해 배운 내용에 대해 이야기할 것입니다. Kyle는 32세의 The Penny Hoarder 설립자이자 CEO입니다. 이 미디어 회사는 플로리다주 세인트 피터스버그 시내에 기반을 두고 있으며 한 달에 1200만~1700만 명의 독자를 보유하고 있습니다.
Penny Hoarder는 Inc. 500에서 2년 연속으로 가장 빠르게 성장하는 민간 미디어 회사로 선정되었습니다. 그들은 수백만 명의 사람들이 재정을 변화시키고 사람들이 돈에 대해 스트레스를 덜 받을 수 있도록 편집 및 비디오 프로그램을 제공하도록 도왔습니다. Kyle와 나는 고등학교에 다닐 때 거의 $100,000를 저축한 지역의 젊은 여성인 Robyn Bree에 대한 이야기를 쓴 후 연락이 되었습니다. Kyle는 기본적으로 미디어 천재이며 청중에게 꽤 다른 관점을 제공할 것이라고 생각합니다. 카일, 우리 쇼에 오신 것을 환영합니다. 참여해주셔서 영광입니다.
테일러: 저와 함께해주셔서 정말 감사합니다.
스티브: 응. 여기 있어 주셔서 감사합니다. 괜찮아. 먼저 귀하의 배경과 The Penny Hoarder에 대해 조금 더 이야기하고 싶습니다. 시작하기 전에 자체 자금으로 수익성 있는 8자리 디지털 미디어 회사를 설립한 것을 축하합니다. 진입 장벽이 낮고 많은 대형 미디어 회사가 귀하와 같은 비즈니스를 갖고 싶어하는 세상에서 이는 쉬운 일이 아닙니다. 어떻게 시작하게 되었고 어떻게 여기까지 오게 되었는지에 대해 간단히 말씀해 주시겠습니까?
테일러: 확신하는. 우선 감사합니다. 응. "웨스트 윙"이라는 쇼를 본 적이 있습니까?
스티브: 네.
테일러: 저는 고등학교 내내 그 쇼를 종교적으로 보았고 무엇보다도 Josh Lyman이 되고 싶었습니다.
스티브: 반갑습니다.
테일러: Josh Lyman은 비서실장이었고 그의 임무는 실제로 의회와의 관계를 관리하는 것이었습니다. 고등학교 때 캠페인 자원봉사를 시작했습니다. 그런 다음 대학에 입학한 첫 주에 사우스 플로리다 대학에서 정치학을 공부하려고 갔을 때 AFL-CIO의 신문에서 광고를 보았습니다. 그들은 유권자를 등록하기 위해 집집마다 사람들을 고용하고 있었습니다. 나는 매우 흥분했다. 다음날 면접보러 갔습니다. 주말이 되자 나는 클립보드를 가지고 있었고 그들은 나를 이상한 동네에 데려다 주고 있었다. 캠페인과 사랑에 빠졌습니다. 이후 8년 동안 저는 Josh Lyman이 되기 위해 전국에서 캠페인을 벌였습니다.
스티브: 네.
테일러: 문제는 캠페인이 단기 작업이라는 것입니다. 나는 선거에서 이길 수 없는 정말 형편없는 후보를 뽑는 재주가 있었다. 모든 캠페인이 끝날 때쯤, 나는 집세를 낼 방법을 찾고 청구서를 지불할 방법을 찾고 있던 직장을 잃었고, 그 몇 가지를 통과할 수 있는 흥미로운 보조 공연을 찾는 약간의 요령을 개발했습니다. 개월. 그동안 빚도 많이 지고 있었다. 25살에 신용 카드와 학자금 대출로 거의 5만 달러를 부채질했고, 먹고살 돈조차 없는 "최하의 순간"에 도달했습니다.
테일러: 나는 몇 년 동안 돈 때문에 고생했기 때문에 그것이 너무 창피했습니다. 나는 엄마 아빠의 은행에 여러 번 갔고 누구에게도 알리고 싶지 않았습니다. 나는 그들이 하루 종일 콜렉터들이 전화하는 것을 보고 싶지 않았기 때문에 종종 내 전화를 끄곤 했다. 익명의 블로그에 글을 쓰기 시작했습니다. Blogspot 계정이었습니다. 부채에 대해 아무에게도 알리고 싶지 않았기 때문에 "The Penny Hoarder"라는 가명을 생각해 냈습니다. 처음 6개월 동안, 그것은 내가 얼마나 많은 빚을 지고 있는지, 어떻게 그 자리에 들어가게 되었고, 그것을 갚기 위해 무엇을 하고 있었는지에 대해 나 자신에게 이야기할 수 있는 개인 온라인 저널이었습니다. 내 꿈에 그것이 사업이 될 것이라고 생각한 적이 없습니다. 정말 책임감 있는 친구였습니다.
스티브: 그 놀라운. 좋은 이야기입니다. 많은 FinCon 블로거와 관련이 있습니까? 그들은 "이봐, 나는 심각한 돈 문제가 있었어." 또는 "나는 바닥을 쳤다."와 같은 유사한 스토리 아치를 가지고 있는 것 같습니다. 그런 다음, 우리는 J. D. Roth에 대해 조금 더 일찍 이야기했지만, 그들 중 일부는 그것을 이해하고 이 여정을 시작하고 글을 사용하여 책임을 지고 이야기를 공유하고 배운 것을 공유합니다. . 그들 중 일부는 ... 내가 만난 모든 사람들 중에서 당신은 그 아치에서 단연코 가장 성공적인 이야기일 것입니다.
테일러: 감사합니다.
스티브: 그 인용문이 관련이 있습니까?
테일러: 나는 그들과 절대적으로 관련이 있습니다. 사실 블로그를 시작할 당시에는 블로그가 뭔지도 몰랐습니다. 약 1년 동안 부모님에게 블로그를 시작했다고 말씀드리고 도메인 이름을 알려주지 않고 블로그를 시작했던 기억이 납니다. 엄마는 "블로그가 뭐야?" 나는 그들과 절대적으로 관련되어 있습니다. 왜냐하면 초기에 내가 FinCon 사이트가 무엇인지 알기 위해 내가 무엇을 하는지 몰랐기 때문입니다. 그것은 나에게 영감을 주었고 취미에서 사업을 하기로 결정한 이유의 큰 부분을 차지했습니다.
스티브: 응. 작년에 처음 FinCon에 갔는데 2,000명의 블로거를 보고 그들의 이야기를 듣는 것이 꽤 놀랍습니다. 매우 지원하는 커뮤니티입니다. 이 사람들이 자신의 이야기를 공유하는 방법뿐만 아니라 그들이 배우고 있는 것, 그들에게 효과가 있는 것, 서로 다른 일을 하도록 격려하는 방법을 보는 것은 꽤 흥미롭습니다. 이 팟캐스트도 “아, 팟캐스트 하는 다른 사람들 좀 봐. 소용돌이를 주고 무슨 일이 일어나는지 보자.” 그러다가 가끔 일이 터집니다.
테일러: 정말 가장 든든한 커뮤니티입니다. 적어도 이 정도까지는 다른 블로깅 틈새 시장에는 존재하지 않는다고 생각합니다. 개인 금융 블로고스피어의 누군가가 당신에게 부탁을 해도 그것이 바로 우리가 속한 커뮤니티이기 때문에 아무도 당신을 거절하지 않을 것입니다.
스티브: 사실입니다. 나는 그것을 확실히 보았다. 응. 나는 당신이 바닥을 친 실제 Horatio Alger 이야기가 있다고 생각합니다. 당신에게는 5만 달러의 빚이 있었습니다. 당신은 정치적 열정의 측면에서 당신의 열정을 추구했고, 그리고 나서 "이봐, 여기에 기회가 있다"는 것을 발견하고 그것을 작동시켰다. 당신의 부모님은 기업가였나요, 아니면 당신이 방금 이 일에 빠졌습니까?
테일러: 조금. 아버지는 신용 카드 처리 회사에서 여러 해 동안 일하셨습니다. 그는 집에서 일했습니다. 그는 항상 모든 것에서 벗어나기 위해 이런 종류의 가려움을 가지고 있었습니다. 30대 중반에 독학으로 테니스를 배웠고 직장을 그만두고 테니스 강사가 되었습니다.
스티브: 와.
테일러: 현재 그는 콜로라도에서 12개의 다른 시설을 관리하고 있습니다.
스티브: 훌륭한 이야기라고 생각합니다. 가족과 당신의 성장 방식이 사람들에게 어떻게 큰 영향을 미치는지 정말 흥미로운 것 같아요. 부모님도 이혼하셨고, 제가 12살쯤 되었을 때 어머니가 남동생과 저를 키우는 것을 봤습니다. 어머니도 같은 일을 하셨고, 정말 열심히 일하셨고, 때로는 밤에 울면서 집에 돌아오셨습니다. 나에게 영향을 준 것 같아요. 나는 꽤 높은 직업 윤리를 가지고 있습니다. 나는 일하는 것을 즐기지만 그녀가 작은 사업을 하는 것도 보았지만 성공과 실패도 보았습니다. 많은 사람들이 하지 않는 "안녕하세요, 저는 30대 중반입니다."라고 아버지와 함께 하는 이야기를 듣는 것이 좋습니다. 그들은 30대 중반이 되었고 아이들이 있습니다. 그들은 마치 "이 위험을 감수하지 않을 것입니다." 실제로 그것을 작동시키고 그의 꿈을 달성하는 것은 멋지다. 또한, 나는 분명히 당신의 어머니가 하신 일을 생각하면, 당신이 젊은 성인이 되어서 이러한 보조 공연을 시작했기 때문에 그것이 반향을 일으키고 있다고 생각합니다. 그렇지?
테일러: 나는 했다. 내가 항상 엄마에 대해 존경했던 것 중 하나는 그녀가 일을 하는 것만큼 열심히 하는 것이었고, 그녀는 여전히 그것을 즐겁게 하려고 노력했습니다. 괜찮은. 내가 가장 좋아하는 기억 중 하나는 우리가 가족으로서 돈을 저축하려고 노력했고 부모님이 모든 것을 마련해 놓으셨습니다. 우리는 모든 범주에서 얼마나 많은 돈이 들어오는지, 얼마나 많은 돈이 예산이 책정되었는지 정확히 알고 있었습니다. 엄마는 우리가 가정의 재정을 이해하는 것이 정말 중요하다고 생각했습니다. 우리는 공과금을 줄이려고 노력했고 그녀는 이 정말 다채로운 차트를 만들어 부엌에 걸어두었습니다. 그런 다음 매일 우리 아이들은 집 옆에 있는 계량기에 나가서 전날의 에너지 사용량을 기록했습니다. 그런 다음 그녀는 다음 날 더 낮추도록 우리에게 도전했습니다. 저는 "글쎄요..."라고 생각했습니다. 돌이켜보면 아이들이 불을 끄고 약간의 돈을 절약할 수 있는 천재적인 방법이 있습니다.
스티브: 멋지네요. 응. 나는 그것이 매우 중요하다고 생각합니다. 이렇게 자라서 힘들고 도전을 보면 그걸 내면화하고 인생의 교훈이 되는 것 같아요. 당신은 돈이 많지 않다는 것이 무엇인지 또는 그것이 당신의 삶을 어떻게 더 좋게 만들 수 있는지 감사합니다. 오른쪽? 당신의 삶을 활성화하십시오. 돈이 많으면 더 어렵습니다. 그건 그렇고, Kyle은 여기 Mill Valley에 있는 우리 집에 앉아 있습니다. 꽤 좋은 집입니다.
테일러: 정말 멋집니다.
스티브: 저는 제 아이들을 키우고 있는데 아이들은 저와 매우 다른 성장을 하고 있습니다. 아이들에게 제가 어떻게 성장했는지, 조부모님과 우리가 겪었던 몇 가지 어려움에 대한 이야기를 들려주려고 노력하지만 아이들은 그렇지 않습니다. 그들이 "알았어. 1세대는 돈을 번다. 2세대는 오래된 부채를 유지하고 3세대가 되면 없어집니다.” 데이터는 실제로 적어도 역사적으로 세대의 부는 지속되지 않았다는 사실을 말해줍니다.
스티브: 이제 주와 함께 법이 바뀌고 그와 같은 것들이 더 오래 지속되기 시작할 것입니다. 모르겠어요. 사실 특별히 좋은 점은 없는 것 같아요. 나는 사람들이 열심히 일하고, 스스로 일을 성취해야 하고, 사람들이 반드시 많은 부와 같이 삶을 통해 도피할 수 있을 때까지 태어나지 않아야 한다는 것이 우리 사회의 중요한 부분이라고 생각합니다. 강한 문화는 제쳐두고, 나는 이것이 왜 어려운지 알 수 있습니다. 당신이 성공한다면. Kyle은 분명히 성공했습니다. 가족이 있거나 무엇이든 있었다면 이러한 문제를 스스로 해결해야 합니다.
테일러: 아니요. 저는 그것이 사실이라고 생각합니다. 생계를 유지하기 위해 정말 열심히 일해야 했던 가족 출신으로, 나는 매일 그것을 가지고 다니며, 아무리 성공을 거두더라도 그 상황으로 빨리 돌아갈 수 있다는 것은 항상 당신의 머리 속에 있는 무언가입니다. 그런 마음으로 결정을 내리는 경우가 많습니다.
스티브: 응. 좋아요. 앤드류 그로브에 대해 들어본 적이 있습니까? 그는 전자였다... 인텔의 수장이었고, 그는 말했다... "편집증만이 살아남는다"는 말로 유명했다. 나는 그것이 사실이라고 생각한다. 아무리 규모가 커도 번창하는 기업과 빌 게이츠는 "완전히 파괴된 후 18개월 이상 고통을 겪는 일은 없다"고 말했습니다. 그가 권력의 정점에 있을 때조차도 잘하는 회사를 보면 알 수 있습니다. 그들은 계속 크랭킹을 하고 이런 문화를 만들어 냅니다. 이제 Amazon, Jeff Bezos도 고용하기 힘든 곳에서 이것을 구현한다고 생각합니다. 그들은 매우 거친 문화를 가지고 있는 것으로 알려져 있으며 항상 기준을 높이려고 노력합니다. 이제 균형이 잡혔죠?
스티브: 사람들이 일하고 싶어하는 좋은 곳으로 만들어야 하지만, 경쟁자들이 그것을 알고 있기 때문에 더 잘하려고 노력해야 합니다. 어쨌든 그 메모에 따르면, 이제 당신은 110명이며 나는 문화가 당신에게 중요하다는 것을 알고 있습니다. 나는 당신이 어떻게 ... 당신의 가족 경험 중 일부가 당신이 당신의 팀을 보는 방법, 당신이 당신의 팀과 어떻게 협력하고 당신의 문화를 구축하는 방법에 대해 정보를 얻은 것 같습니까?
테일러: 응. 우리에게 문화는 거대하고, 회사에서, 특히 젊은 스타트업에서 문화에 대해 이야기하는 경우가 많다고 생각합니다. 냉장고에는 어떤 맥주가 있고, 부엌에는 어떤 게임이 있는지에 대해 생각합니다. 우리에게 문화란 비슷한 가치를 가진 팀을 하나로 모으는 것이며 우리 모두는 미션 기반 작업을 수행하는 데 도움을 받습니다. Penny Hoarder에서 제 임무는 사람들의 주머니에 돈을 넣는 것입니다. 우리는 그 일에 정말로 관심이 있고 그 임무를 사용하여 매일의 결정을 내릴 수 있는 사람들을 찾습니다. 나는 당신을 놀라게 할 수 있는 몇 가지 예를 들겠다. Penny Hoarder에서는 들어오는 광고의 절반 이상을 거부합니다.
테일러: 사실, 우리 편집 팀은 무엇에 대해 투표를 하게 됩니다 ... 우리 편집 팀의 일부는 매주 어떤 광고주를 영입할지 투표합니다. 왜냐하면 우리는 그 임무를 수행할 파트너만 영입하는 것이 매우 중요하다고 생각하기 때문입니다. 그것을 회사 아이디어로 삼으려면 그것을 구현하고 매일 실천할 수 있는 사람들이 있어야 합니다. 그것은 또한 일련의 가치들과도 관련이 있습니다. 우리는 정말 친절한 사람들을 찾습니다. 저는 사무실에 "똥꾸멍이 없다"는 규칙이 있습니다.
스티브: 좋아요. 분명히 밖에서 들었습니다.
테일러: 응. 아니 멍청이. 매우 중요합니다. 우리는 정말 대담한 사람들을 원합니다. 나는 사람들이 기회를 잡기를 원하고 미디어 산업은 작년에 했던 일을 계속할 수 없을 정도로 너무 빨리 움직이고 있습니다. 왜냐하면 당신이 말했듯이 당신은 실패에서 18개월 밖에 남지 않았으므로 계속 혁신해야 하기 때문입니다. 직함과 상관없이 리더가 되는 인재를 원합니다. 저는 종종 우리의 후배들에게도 그들이 어떤 것에 대해 결정을 내릴 수 있는 권한이 있고 그것이 중요하다는 것을 알도록 요청합니다. 왜냐하면 우리는 하루에 여러 번 출판하고 있고 CEO로서 어떤 일이 일어날지 전혀 모르기 때문입니다. 오늘 웹사이트에서. 저는 오늘날 Facebook에서 어떤 일이 일어날지 전혀 모릅니다. 그래서 우리는 신뢰할 수 있고 그러한 결정을 내리는 데 매우 편안하고 우리의 모든 가치를 사용하여 독자들에게 좋은 콘텐츠를 게시할 수 있는 사람들을 고용해야 합니다.
스티브: 우와. 훌륭합니다. 당신이 문화에 집중하고 팀이 훌륭한 결정을 내릴 수 있도록 힘을 실어준다는 소식을 듣게 되어 기쁩니다. 그것이 당신의 성공에 반영되지만 확실히 올바른 접근 방식이라고 생각합니다.
테일러: 응. 모든 회사는 팀만큼 훌륭합니다. 그것은 절대적으로 사실입니다.
스티브: 확실히. 우리는 이야기를 나눴습니다... 이 주제를 시작하기 직전에, 이제 당신은 당신 자신으로 시작했습니다. 그리고 나서 당신은 잠시 동안 집에서 일하는 것처럼 들렸고, 작은 팀에 있었고, 사무실도 없었습니다. 이제 전체 작업이 완료되었습니다. 우리는 Slack을 사용하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 우리는 슬랙을 사용합니다. 우리는 10~12명으로 구성된 팀이 있었고 관리할 수 있었지만 110명이 되면 통제 불능 상태에 빠지기 시작합니다.
테일러: 윙윙거리는 소리가 멈추지 않습니다.
스티브: 오른쪽. 지금 이 정도 규모에 이르렀을 때 보거나 배운 큰 일이나 보고 있는 도전 과제가 있습니까?
테일러: 응. 나는 사람들이 우리 이야기에 대해 이야기할 때 종종 지난 몇 년 동안 정말 빠르게 성장했다고 생각합니다. 그리고 모든 것이 그저 매일 장밋빛이었던 것처럼 들리는데 그것은 절대 사실이 아닙니다. 지금 당장 그 개념을 없애는 것은 이 지점에 도달하기까지 정말 힘든 싸움이었고 그 과정에서 많은 도전 과제가 있다는 것입니다. 제가 가장 힘들었던 부분 중 하나... 초기 그룹의 첫 5명은 몇 달 동안 제 식탁에서 일하다가 작은 사무실로 이사를 해서 12명 정도의 규모가 되었고, 몇 달이 걸렸습니다. 모든 것이 잘못되고 있는 것처럼 느껴졌기 때문에 나는 아주 잘 기억한다. 우리는 은행 광고주 중 한 명을 잃었고 우리 건물은 흰개미로 가득 찼습니다. 직원 중 한 명이 다른 직원을 미워하여 사무실에 큰 혼란을 일으켰습니다.
테일러: 우리가 돈을 많이 벌고 있는데도 현금 흐름 같은 것들에 대해 걱정해야 한다는 것을 깨닫기 시작했고 특정 주에 급여를 어떻게 벌어야 할지 고민하기 시작했습니다. 평생 경험해보지 못한 엄청난 스트레스를 받았고, 내가 왜 이러는지 직감적으로 확인하는 순간이었다. 바로 그 즈음에 포춘 500대 기업이 문을 두드렸는데 "회사를 팔고 싶습니까?" 생각지도 못한 일입니다. 그 때 집에 가서 남자친구랑 얘기하다가 “이봐, 나에게 이런 기회가 있다. 그들은 세대의 부에 대해 이야기하고 있습니다. 아, 그런데 우리 건물에 흰개미가 득실거려요.” 쉬운 결정이죠?
테일러: 그는 나에게 "아니요. 이 일을 시작한 지 이제 막 3개월이 되었습니다. 우리는 평생을 플로리다로 옮겼습니다. 당신은 이것에 많은 시간을 투자했고, 여기에 돈을 투자했습니다. 왜 3개월 만에 그만둔거야?" 회사에서 힘든 일이 있을 때마다 힘들지 않을 것 같다는 생각이 들 때마다 늘 되돌아보는 시간이었습니다. 매일같이 육즙이 나오는 것은 아니지만, 왜 이 일을 하고 있는지 기억해야 합니다. 그래야 힘든 순간을 모두 이겨낼 수 있습니다.
스티브: 응. 이전에 미션 기반 작업에 대해 이야기했고 조금 더 일찍 이 지점에 도달한 방법에 대해 이야기했지만 7자리 숫자에 도달하고 수익성이 있지만 완전히 행복하지는 않았습니다. 그랬더니 뭔가 달라졌다. 회사 운영 방식에 대해 어떻게 생각하고 계시는지 듣고 싶습니다.
테일러: 응. 웹사이트를 구축한 첫 몇 년 동안, 나는 거의 돈을 벌지 못했습니다. 그 후 3년 후, 사이트는 꽤 빠르게 성장하기 시작했고 저는 여전히 혼자였고 당시 메인에 살고 있었습니다. 귀여운 작은 집인 검은색 래브라도 리트리버가 있었습니다. 겨울에는 7피트의 눈이 내리겠지만, 우리는 하루 종일 Netflix만 볼 것이기 때문에 신경 쓰지 않았습니다. 꽤 상당한 수입이 있습니다. 모든 면에서 제가 꿈꿔오던 일이었습니다.
스티브: 맞습니다.
테일러: 말하자면 정상에 오른 것 같은 기분이 들었지만 몇 개월이 지난 후 나는 매우 불행한 상황에 처해 있다는 사실을 깨닫고 이상하게도 매우 특권적인 위치에 앉아 있었지만 정작 신경쓰이는 일을 하고 있지는 않았습니다. 에 대한. 나는 내 목적을 달성하는 어떤 것도 하지 않았고, 내 목적을 위해, 나는 당신에게 말했듯이 수년 동안 캠페인에서 일했습니다. 저는 항상 제 목적이 ... 사람들이 인생에서 한 발 더 나아가도록 돕고 제 의사소통 기술과 창의성을 사용하는 것이라고 믿었습니다. 그것이 내가 캠페인에서 했던 일이다. 저는 미디어 관계에서 일하는 것을 좋아합니다. 나는 현장 조직에서 일하는 것을 좋아합니다. 갑자기, 지금은 하루 종일 소파에 앉아 있기만 하고, 그 어떤 것도 하지 않고 있습니다.
스티브: 네.
테일러: 그것이 제가 플로리다로 다시 돌아와 이 회사를 실제 회사로 만들도록 영감을 준 것입니다.
스티브: 또한 회사를 매각하지 않고 계속 떠돌아다니지 말라고 알려 주었습니까?
테일러: 좋아요. 지금 이러한 제안이 오면 "아니요, 감사합니다."라고 말하는 것이 매우 쉽습니다.
스티브: 멋지네요. 정말 좋습니다. 응. 나는 그 이유 중 일부를 집어 들었습니다. 누군가 빅터 프랭클의 사본을 가지고 있다고 생각합니다. 제 생각에는 인간의 의미 탐색은 우리의 전 철학자입니다. 하지만 그는 기본적으로 사람들이 행복하고 의미를 가져야 한다고 말했습니다. 그것은 모두 삶의 의미에 관한 것입니다. 그것은 쾌락에 관한 것이 아닙니다. 검색과 추구가 당신에게 의미 있는 것에 반대하는 작업을 하는 것에 관한 것이고, 이것은 우리 관객과 함께 50-60세이기 때문에 우리도 많이 생각하는 것입니다. 그들은 주요 경력을 마쳤지만 여전히 일할 수 있는 능력과 같은 인적 자본이 많고 다음 단계를 생각하고 있습니다. 그들은 건강하는 방법에 대해 생각합니까? 나는 내 인생을 어떻게 할 것인가? 비용을 어떻게 지불합니까? 비용을 지불하지 않으려면 어떻게 해야 합니까? 그것은 오늘날 우리가 그들을 돕는 것과 같지만, 그들이 생각하고 사려깊게 하는 데 도움이 되기를 원하는 또 다른 곳은 ... 무슨 말인지 아세요? 다음 작업을 수행합니다.
스티브: 나는 요전에 우리 사용자 중 한 명과 이야기를 나누고 있었습니다. 이 사람은 산림 관리인인 Curtis였습니다. 그는 "네. 저는 65세입니다.” 그의 첫 경력을 마무리하며 “나는 재정적으로 좋은 위치에 있고 모든 준비가 되어 있지만 이제는 '알았어. 무엇 향후 계획? 다음 미션은 뭐지?'' 많은 유저들이 정말 고민하고 있는 부분인 것 같아요. 끝이 없습니다.
테일러: 제가 말씀드릴 수 있는 것은 사무실에서도 많이 듣던 말씀입니다. 나는 꽤 많은 밀레니얼 세대를 고용하고 있으며 그들에게 중요한 것은 월급을 집으로 가져오는 것이 아닙니다. 그들은 매일 급여를 받는 방식에 대해 기분이 좋기를 원합니다.
스티브: 오른쪽. 확실히. 나는 언론에서 그것을 분명히 보았고 우리는 일부 밀레니얼 세대와도 일합니다. 나는 당신이 하고 있는 일의 종류, 당신의 삶과 당신이 일하는 사람들에 대한 일정 관리 또는 더 많은 통제, 당신이 하고 있는 일의 종류, 당신이 일하는 곳, 그런 것들, 당신이 사는 곳, 밀레니얼 세대와 붐 세대가 주변을 둘러보고 조금 더 생각하기 시작하면 모두 중요한 것입니다.
테일러: 응. 독자들에게도 듣습니다. Penny Hoarder의 웹사이트에는 부업, 재택근무, 꿈의 직업에 대한 섹션이 여러 개 있습니다. 저는 그 전체 범주를 일종의 직장 자유라고 부릅니다. 9:00에서 5:00 사이를 벗어나는 것은 단연코 일부입니다. 웹사이트에서 가장 인기 있는 주제입니다.
스티브: 응. 음, 저는 이것이 이 팟캐스트의 다음 부분에 대한 훌륭한 후속편이라고 생각합니다. 왜냐하면 저는 우리가 밀레니얼 세대로부터 얻을 수 있는 몇 가지 교훈이 있는지 또는 우리 청중에게 적용될 수 있는 청중과 함께 배우고 있는 것이 있는지 알고 싶었기 때문입니다. 우리는 생활 관리 등에 대해 조금 이야기했습니다. 글쎄, 먼저, 나는 조금 줄 것입니다 ... 약간의 조사를 했으므로 여기에 몇 가지 빠른 통계를 제공하겠습니다. 밀레니얼 세대는 현재 22~37세다. 그 중 9200만 명이 있습니다. X세대는 34세에서 54세입니다. 거기에 중복이 있었고 그 중 6천 5백만 명이 있습니다. 그러면 붐 세대는 54세에서 72세 사이이고 그 중 7천 5백만 명이 있습니다. 밀레니얼 세대는 현재 가장 큰 세대이며 전성기를 맞이하고 있으며 돈에 대해 생각하는 방식 등에 차이가 있습니다. 응. 청중에게서 얻은 큰 교훈과 통찰이 붐 세대가 다음 삶에 대해 생각하기 시작할 때 적용할 수 있다고 생각하십니까?
테일러: 밀레니얼 세대가 돈에 대해 어떻게 생각하는지에 영향을 미치는 가장 큰 요인 중 하나는 부모님이 재정 위기에 빠지는 것을 지켜보는 것인데, 그것이 밀레니얼 세대의 모습이라고 생각합니다. 나는 그것이 우리의 많은 의견을 형성했다고 말할 수 있습니다. 우선 일을 하는 부모를 보았고, 많은 경우 회사에서 일하고 일하기를 좋아하지 않는 부모가 몇 년 동안 위기에 처했고 갑자기 처분할 수 있게 되었습니다. 밀레니얼 세대는 회사에 충성할 수 있는 방법이 아니라 삶의 목적에 충실할 수 있는 방법을 고민합니다. 내가 정말 중요하게 생각하는 일을 하는 데 어떻게 충성을 다할 수 있습니까? 나는 그것이 우리가 하는 직업의 종류뿐만 아니라 우리가 돈을 쓰는 방식을 형성한다고 생각합니다. 예를 들어, 밀레니얼 세대가 의류에 지출하는 돈이 점점 줄어들고 있음을 보여주는 모든 통계가 있으며 이는 우리가 아보카도 토스트, 친구와 함께 여행 및 경험에 더 많은 관심을 갖기 때문에 소매업체에게 진정한 어려움이 되었습니다.
테일러: 돈 없는 곳에서 부모님을 뵈었으니, 우리에게 진정으로 보람되고, 더 오래 지속되는 방식으로 쓰려고 생각하기 때문이라고 생각합니다. 10년 전 그 여행에서 겪었던 경험이 지금도 그 기쁨을 누리고 있지만, 18세에 샀고 26세가 될 때까지 갚지 못한 Prada 신발 한 켤레는 오래 전에 더 이상 기쁨을 가져다주지 못했습니다.
스티브: 오른쪽. 우와. 응. Z세대 아이들이 있어서 저도 흥미롭습니다. 내가 보는 바에 따르면 정보, 지식 및 경험에 대한 액세스는 각 세대를 형성하고 증가하고 있습니다. 부모님이 평생 배워야 할 것들, 어쩌면 나는 30대에 배웠을 수도 있습니다. 내가 살면서 배운 것, 밀레니얼 세대는 20대에 배우고 있다. Z세대가 고등학교에서 배우는 것 같아요. 제 17살짜리 아이는 정보가 풍부하고 제가 고등학교 때 가졌던 것보다 훨씬 더 세련된 정치적 견해를 가지고 있으며 많은 정보에 접근할 수 있기 때문에 말할 수 있습니다. 좋고 나쁨입니다. 인터넷에서 찾을 수 있는 나쁜 것은 모두 손에 넣을 수 있지만 팟캐스트, 비디오, 책 읽기 등 다양한 방법으로 너무 많은 정보를 소비할 수도 있습니다. 그들은 뉴스나 어디서 정보를 얻고 있는지에 대해 건전한 회의론을 가지고 있습니다. 나는 그것이 우리 사회를 극적으로 변화시키고 있다고 생각하며 그것이 어떻게 관련되는지 보는 것은 흥미로울 것입니다.
테일러: 응. 단순한 뉴스 그 이상이라고 생각합니다. 이러한 기관에 대한 전반적인 불신이 있습니다. 우리는 그것을 개인 금융 사이트로 보았습니다. 예를 들어, 많은 독자들이 은행을 불신합니다. 그들은 금융 위기 동안 일어난 일을 기억하고 있으며, 이는 우리가 개인 금융에 대해 쓰는 방식에 실제로 영향을 미칩니다. 지난 수십 년 동안 많은 뉴스 사이트와 기타 화폐 출판물에서 돈에 대해 쓴 방식은 지금까지 했어야 하는 모든 것을 말하고 당신이 잘못하고 있는 모든 것을 알려주는 것이었습니다. . 우리가 발견한 것은 특히 밀레니얼 세대가 그것에 대해 매우, 매우 꺼려한다는 것입니다. 그들은 큰 은행에서 지금 당장 20만 달러를 저축해야 한다는 말을 듣고 싶어하지 않습니다. 사실, 누군가가 그렇게 말하면 그들은 몇 가지 선택 단어를 가질 수 있습니다.
테일러: 대신, 우리는 사람들에게 실제 이야기, 어려움을 겪었고 누군가가 유사한 행동을 취하도록 영감을 주고 동기를 부여하는 방법을 찾아낸 실제 이야기를 통해 콘텐츠에 접근합니다.
스티브: 오른쪽. 내용을 훨씬 더 관련성 있게 만드는 것이 모든 세대에 중요하다고 생각합니다. 저는 앞서 Kyle에게 최근 팟캐스트에서 xDeaa, Jen이 있었고, 정상적인 사람이 자신의 이야기를 들려준 것은 이번이 처음이라고 말했습니다. 은퇴를 하거나 "오, 나는 이 사람과 전적으로 관련이 있고 운이 좋게도 그가 무엇을 할 수 있는지 알게 되었어요"와 같은 많은 코멘트를 받았고 연방 정부의 혜택을 받았고 그는 그것을 적절하게 일하고 돈을 벌 수 있는 방법을 알아냈습니다. 그를 재정적으로 거의 독립적으로 만들었던 평범한 사람으로서의 결정과 그는 … 많은 사람들이 "아, 네. 완전히. 나는 그것을 완전히 이해합니다.” 그리고 그것은 나에게 적용됩니다. 나는 우리의 연락처에게 "우리는 더 많은 개인적인 이야기와 더 많은 인터뷰와 같은 것들을해야합니다."라고 말한 것 같습니다. 바라건대, 우리는 당신이 하는 일의 일부를 에뮬레이션하기 시작할 것입니다.
테일러: 사람들은 종종 저에게 웹사이트를 시작하는 것에 대해 블로그를 시작하는 것이 여전히 좋은 생각인지 묻습니다. 얼마 전 직원들에게 전 세계적으로 인터넷에 5,000억 개 이상의 블로그가 있다고 들었습니다.
스티브: 와.
테일러: 5000억.
스티브: 와.
테일러: 5,000억 명의 경쟁자가 있을 때 쓸 것이 많지 않고 여전히 유일하다고 생각하고 여전히 써야 하는 유일한 것은 자신의 개인적인 이야기입니다. 누구도 흉내낼 수 없는 것입니다. 어떤 사람들은 웹사이트를 시작하는 것에 대해 나에게 이야기했고 나는 말했습니다. 당신을 독특하게 만드는 것은 무엇입니까? 당신의 인생에서 흥미로운 점은 무엇입니까?” 사람들이 공감할 수 있고 색다른 것이기 때문입니다.
스티브: 응. 알겠습니다.
테일러: 그는 실시간 사실 확인 중입니다.
스티브: 실시간 팩트체크 중입니다. 5000억. 7.6밖에 없기 때문에 5000억이라고 생각합니다.
테일러: 오 500만원? 정말 죄송합니다. 나는 "그게 어떻게 가능합니까? 인원이 부족합니다.”
스티브: 만약 우리 모두가 40개의 블로그를 썼다면, 하지만 예, 5억개입니다. 나는 그것을 전적으로 믿습니다. 누군가가 실제로 우리에게 iTunes에 500,000개의 팟캐스트가 있다고 말했습니다.
테일러: 와.
스티브: 나는 그들이 모두 활동적이지 않다고 확신하지만, 너무 많은 곳에서 비슷한 일입니다. 어떻게 눈에 띄는가? 응. 우리는 모두 콘텐츠 제작자가 되거나 전부는 아니지만 일부는 콘텐츠 제작자가 됩니다.
테일러: 한 번도 들어본 적 없는 이야기를 해야 한다고 생각합니다. 사람들이 전에 하지 않은 방식으로 정보를 대조하거나 누군가가 전에 말하지 않은 어조로 말해야 합니다. 이것이 제 생각에 고유한 콘텐츠를 만드는 세 가지 단계입니다.
스티브: 응. 맞다고 생각합니다. 우리는 몇 년 동안 관심 기반 미디어 환경을 유지해 왔지만 점점 더 중요해지고 리소스가 부족해집니다. 어떻게 참여하게 합니까? 커뮤니티를 어떻게 구축합니까?” 간단하지 않고 끝없는 경쟁이 있습니다. 밀레니얼 세대에 대해 조금 더. 자료를 좀 보고 있었습니다. 금융위기를 겪으면서 정보를 얻었기 때문에 그들은 당신이 말하는 것처럼 꽤 보수적입니다. 응. 그들은 사물보다 경험을 중요시합니다. 제 생각에 세상과 환경 및 기타 모든 것에 이롭기를 바랍니다. 그들이 투자와 저축, 우선순위에 대해 어떻게 생각하는지 어떻게 보십니까? 그곳에서 어떤 것들이 보이시나요?
테일러: 글쎄, 투자에 약간의 고민. 분명히 위기는 여기에 큰 영향을 미칩니다. 밀레니얼 세대가 상당한 금액의 투자를 시작할 준비가 되기까지는 시간이 조금 더 걸릴 수 있다고 생각합니다. 우리가보고있는 또 다른 추세를 말씀 드리겠습니다. 이것은 밀레니얼 세대가 여러 가지 일을 해도 괜찮다는 직장의 자유 개념으로 돌아갑니다. 그들 중 많은 사람들이 생계를 유지하고 있으며 확실히 나는 이것에 대해 말할 수 있습니다. 이것은 많은 다른 사이드 공연을 모아서 수입으로 전환함으로써 수년 동안 저에게 인생이고 흥미로운 장기적 영향이 있다고 생각합니다. Affordable Care Act에 대한 캠페인을 하는 데 중요한 것 중 하나는 그것이 밀레니얼 세대와 그들의 건강 보험 요구 사항에 어떻게 영향을 미치는가입니다. 그들 중 많은 사람들이 현재 26세에 부모의 보험을 해지하고 있으며, 이를 제공하는 고용주와 정규직으로 일하지 않는다면 많은 밀레니얼이 직면하게 될 진정한 도전이라고 생각합니다. 정규직으로 일하지 않는 경우 스스로를 부양하고 건강 보험 비용을 지불하는 방법은 무엇입니까?
스티브: 오른쪽. 응. Well, healthcare is also a huge issue for folks facing retirement because they have to get to Medicare and if many people retire before 65 when you’re eligible for Medicare, and so they have to figure out how to fund that, it’s I think now, the number one concern for people going into retirement is actually health is not just income, it’s like healthcare cost and it’s a huge challenge for our country. Medicare itself got the biggest under funded exposure bigger than social security, and we’re talking about social security now, but people are going to start talking about Medicare in a big way and it’s like within the next 10 years or something, we’re going to be running a deficit. Then, how is it going to be paid for and one of the stats I’ve given out before in this podcast is I think the average person pays $140,000 into Medicare in terms of taxes over their working life, but they claim $410,000 of debits, it’s just not going to work.
Taylor: 와.
스티브: That math doesn’t work.
Taylor: 응. Especially when you have a smaller workforce compared to the size of the population that is about to retire.
스티브: 응. I think the reality is people will end up working longer and how they do work will change, and this whole gig economy that we’ve seen emerge with the millennials, now you’re hearing stories that actually Uber, they’re recruiting 50 plus rails. Lyft is recruiting 50 plus rails because drive part-time, made a couple of thousand bucks a month, that actually totally makes a huge difference. I heard the CEO of Starbucks, Howard Schultz on a podcast, Masters of Scale and it was actually really great to listen to him, and he shared like, “Hey, listen.” They’re also super mission-driven and they also try to really take care of their employees and they were like, “Hey, we want to provide healthcare for everybody if you work 20 hours or something as a …” They call them partners. The delivery, now people are like, “Oh, maybe I’ll go work at Starbucks to get my healthcare.” That’s interesting to see people look at it that way.
Taylor: In this industry, it sounds like he might run for president, too.
스티브: 그렇게 생각해요. From what I heard, I like a lot of what he was saying. I thought that was pretty interesting.
Taylor: I can go, “Howard, you got one vote already.”
스티브: Come on our podcast. 응. Healthcare, how to pay for it, gig work. I saw that you did this kind of like movie preview auditor, beer auditor like you’re making money doing these side gigs when you’re really young. Do you think there … I can see when you’re older, you’re trying to find these jobs that are interesting, maybe we could use some additional benefits like healthcare. Anything that you’ve seen out there that you think might apply at someone who’s 50 plus?
Taylor: I think there are a lot of things. In fact, my own mom, I had dinner with her a few weeks ago and she’s getting too close to retirement age, and she’s like, “I really want to do something else.” Just 20 hours a week. There’s like one person in the world I thought to ask. I said, “No pressure.” She signed up to become an Amazon fulfillment driver and both my sister see this as well and they’re doing quite well. I think my sisters are earning around $25 an hour delivering Amazon packages. My mom also signed up to be an Instacart delivery, so she hopefully soon will be going to the grocery store to make an extra side income. I think there are a lot of these, and they are only going to increase over the next few years. We’re just at the very beginning of the gig economy.
스티브: I think that’s right. Another thing that I also listened, I think it was TaskRabbit where I heard from the CEO of that firm of another podcast, and she was talking about people are … Well one, they’re enabling … Wants people to make money, but two, there’s a community where people in this community are helping each other to scale up to learn how to do things better. 응. They are people that are great at assembling IKEA furniture, but now there’s people that are learning how to do a more advanced task essentially, and they’re teaching each other so that they can learn more money like, “Okay. Now, we’ll learn this electrical work.” Then, it’s pretty interesting to see how that emerged, and then people also, as they get more skilled, they have more choice about what they want to take on.
스티브: You can be sitting there and getting more control. You can see work that’s coming in, choose what to do or when you want to do it, so there’s a lot of benefits. Hopefully, that will be balanced out by the ability to get the basics of healthcare and being confident that you have enough money, so that you can have the lifestyle that you want to have. I don’t know if you’ve seen … Do you see a lot of people doing those kinds of like … Do you get feedback about any of those platforms of “Some do better than others?”
Taylor: 응. I think a lot of this also depends on where you live, so the folks that live in big Metropolitan cities have a few more options at their disposal. Things like Uber and Instacart might not be enough to keep you busy all day long if you live in a smaller town or a more rural area. That being said, as I said a moment ago, I think they’re just the beginning of them and there’s a lot of different ways that readers on the site make extra money.
Taylor: There’s apps now that will just list for you gigs all over the area, things like Field Agent and Gigwalk will tell you, you can make $9 to go to your local Walmart and take a picture of this display or you can earn $10 by going to the movie theater and writing down all of the previews, which is one of my jobs for a very long time. You do have to be creative and that’s one of the things that we try to provide on The Penny Hoarder is the resources for people to find, those kind of site gigs that are legitimate and have been checked out, but the opportunities, I think can exist at wherever you are if you’re willing to look around.
스티브: That’s awesome. That’s cool. Quick last question on this. Have you ever read up on Universal Basic Income?
Taylor: I have.
스티브: Any thoughts about that?
Taylor: I think it’s an idea worthy of consideration. There’s been a lot of talk in recent years about how automation and technology might lead us to a place where there are less jobs available. I think time will tell when it comes to that, but the one thing that does make me nervous is that I do think there will be a lot of job rotation, I think over three million truck drivers in this country and what does work look like for them when automated vehicles are driving all our goods and services? I think we’re going to have to think long and hard about things like workplace, assistant job training and helping people find a new career in life and I’m supportive of some of the pilot programs that are happening around the country and around the world rather for Universal Basic Income because I think it’s a worthy idea.
스티브: 응. Yeah, I know it’s being tested in some different countries, and I think it was … Even places like Alaska sort of have it where they have baseline income if you live in Alaska.
Taylor: 좋아요. Well, there’s a lot of studies showing too that it can promote entrepreneurship when people are less tied to having to work all day long at a main job, they can spend more of that time going out and building a business, building a side gig that might become a business someday.
스티브: 응. One of the things that I wanted to do is just build a trench art about the number of hours of work that people are doing on average across history because it used to be that we worked, that we dropped and now we got this 40-hour work week that’s actually a relative recent construct, so is retirement. Retirement itself is a relatively recent construct and now we’re looking forward and automating more stuff — how quickly does this unfold and also how do we adapt by rolling out reeducation programs, ideas like university-based income. We’ll see if that happens or not, but definitely there will be a lot of changes coming, for sure.
Taylor: Well, I’m very interested to see this chart. If you do, in fact, filled it out, I think it will be interesting to compare it around the world too, because the number of hours we work here in the United States is quite a lot more than some of European countries, but they’ve managed to still build a lot of wealth and a lot of success. I’d be curious to see what your research shows there.
스티브: 괜찮아. 응. We’ll see if I actually do that. Quick thing, back to your company and just media companies, one of the things a lot of people will get into is like, “Yeah. Can I create my own business?” Blogging is something a lot of people explore. Who do you see as a competition? We see out here NerdWallet, SmartAsset. Those guys are raising … There’s a poll that NerdWallet’s raised $105 million. SmartAsset just raised 28 million bucks. 많네요.
Taylor: Can I borrow a cup of sugar?
스티브: Who do see you as your competition and how do you see your company evolving?
Taylor: The competition part of that is always such a tough question to answer. Certainly, there are times and we compete with folks like NerdWallet on a specific keyword, but I think we are building very different businesses. They have built a fantastic business, for example, to help you figure out the right credit card. That’s not something we really spend a lot of time talking about. For us, what we think the long term business looks like is we want to be partner in helping people figure out personal finance decisions from start to finish, and we think that our digital presence is really just fun way to do that, so we’ll continue to go to the website, the amount of content that’s on there, the amount of services we provide for folks, but we’re looking elsewhere, other ways that we can interact with people on their daily lives to get them thinking about how to save money, so for example, this week, we just announced that we’re moving to print. We made a deal with the Tampa Bay Times to run a personal advice, finance advice column called Dear Penny in their weekly Sunday paper.
Taylor: It would help to give us an opportunity to not only reach a new set of readers, but give people a different way to experience personal finance advice.
스티브: That’s pretty cool. You’re going totally against the tide in terms of going to print, but I totally get it. There’s a whole other group of readers out there that you can probably engage in a different way.
Taylor: Back to the computation question, I often say that we’re not just competing against personal finance websites, but we’re competing against all news, all advice. If you’re looking on Facebook, you’re going to have options from Buzzfeed to Vox to Refinery29 to The Penny Hoarder. Those will all become our competition and same with search or any other social platform. We have to be able to hook people in a way that makes them prioritize managing their money over figuring out what Harry Potter house they are in and their latest quiz, because that is our competition as well.
스티브: Just to wrap up here. Next up for you guys, it sounds like you’re going to hire another 100 people, grow in St. Pete, you’re getting into print. Any other big initiatives that you want to share?
Taylor: Well, I think you will hear some other announcements from us soon. I’ll be a little mysterious and just say I’ve been spending a lot of time down the Hollywood for the last few months, and we would love to take our style of storytelling to other platforms. We’ll see where that takes us to the next few months.
스티브: 멋진. Well, I appreciate the thinking super broadly about this. I think that’s really cool that you’re able to think about things that way and test ideas like that. That’s amazing.
Taylor: We really just think we’re just getting started, and people ask me all the time what am I going to do next? I say, “What do you mean what am I going to do next?” This is too much fun. I want to do this for the rest of my life.
스티브: Totally. Well, having that … That’s so core having that thing that you’re doing that you’re super psyched to do every day, people that do that, they do a fantastic work. That’s clear that they’re doing that, and people that aren’t doing that don’t always know it, but if they start meeting more people that are doing it, then they’re like, “Okay. Maybe this is what’s possible,” and basically I and I’m sure you would encourage everyone to try to find that passion and meaningful thing that they’re really super confident like the thing that they should be doing, it’s like they’re calling. That can change your life in a huge way.
Taylor: I couldn’t agree more.
스티브: 괜찮아. Any questions for me as we wrap this up?
Taylor: I want to hear what’s next from you? What’s coming up on your retirement?
스티브: 좋은 질문. Well, we’re doing something with just roll out a paid version of our product. We’ve been doing our work pretty much for free. We do have a little bit of media model, but advertising referrals, but we are now going to start asking our customers to pay us, which we think is important and a better way to do business. We rolled out a paid subscription model for more advanced version of our tool. We are going to be testing advice directly, so often kind of an hourly or subscription based advice model where people … Where we can do a collaborative planning and I think that’s key. Also potentially, disruptive for delivering financial advice and guidance out there, not only done through a subsidy area that’s a registered investment advisory and a fiduciary. So much we touched on this earlier, but so much of financial services is often directly paid and not transparent.
Our average customers is 50 to 60 years old. They have about a million dollars saved if they’re paying traditional wealth management fees. They’re not doing it themselves or many of them are using wealth managers and they’re paying 1%. I think the average fee is 1.2%, so they’re paying 10 to 1,300 bucks per year, which can be great if they’re helping you make really good decisions, but we feel like this can be accessible to so many more people with a more transparent model. This is a big test for us, and then if it works, hopefully it will be scaling our business, but we shall see.
Taylor: It’s very exciting. Very exciting.
스티브: 응. Anyway Kyle, I really appreciate you taking the time to come here, sit here in the studio with us. This is great.
Taylor: It’s been fantastic.
스티브: Thanks, Kyle for being on our show. Thanks Davorin Robison for being our sound engineer. Anyone listening, thanks for listening. Hopefully, you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirements. They can make the most of their money and time and we have our powerful retirement planning tool, educational content that you can access at newretirement.com, and we’ve been recognized as best in the web by groups like The American Association of Individual Investors.