NewRetirement 팟캐스트의 에피소드 13은 The Retirement Manifesto의 창립자인 Fritz Gilbert와의 인터뷰입니다. Fritz는 은퇴에 대한 "Fat FIRE" 접근 방식에 대해 설명합니다. 버킷 전략 사용, 안전한 인출 비율, 장수 위험 관리 등에 대한 유용한 정보를 들어보세요.
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스티브: NewRetirement 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 오늘 우리는 은퇴 선언문(Retirement Manifesto)의 설립자인 프리츠 길버트(Fritz Gilbert)와 그가 무엇을 준비하고 은퇴로 전환했는지에 대해 이야기할 것입니다. Fritz는 글로벌 공급망 관리를 전문으로 하는 알루미늄 제조 사업의 전 임원으로 그곳에서 광범위하게 여행했습니다. 그는 은퇴를 위한 축소 전략의 일환으로 지난달 은퇴하고 노스 조지아 산맥의 오두막으로 이사했습니다. 저는 작년에 댈러스에서 열린 FinCon 행사에서 Fritz를 직접 만났습니다. 그리고 그는 엄청난 에너지와 삶에 대한 열정을 가진 훌륭한 사람이며, 길고 전통적인 경력을 거쳐 비교적 젊은 나이인 55세에 재정적 자립에 성공한 사람입니다. 나는 그가 우리 청중에게 유용한 교훈을 줄 것이라고 생각했습니다. Fritz, 쇼에 오신 것을 환영합니다. 오늘 우리와 함께하기 위해 산꼭대기에서 드라이브를 해주셔서 감사합니다.
Fritz: 네, 스티브에게 감사합니다. 정말 영광입니다. 재미있습니다. 산에 사는 것의 단점 중 하나는 인터넷이 절대적으로 끔찍하다는 것입니다. 그래서 인터넷이 잘 되는 것 같았는데 시내로 가야만 했다. 그래서 나는 도서관에 갔고 그들이 도서관에서 이야기한다고 저를 버리지 않기를 바랍니다. 여기 뒤편에 작은 방이 있어서 우리가 괜찮은 것 같아요. 영광을 주셔서 감사합니다. 귀하의 쇼에 출연하게 되어 매우 기쁩니다.
Steve: 예, 아니요, 우리와 함께 하게 되어 정말 좋습니다. 그래서 나는 당신의 배경에 대해 조금 뛰어 들고 싶었습니다. 하지만 그 전에 85세 이상 인구의 5%가 지난 12개월 동안 일한 적이 있다는 꽤 흥미로운 통계를 어제 보았습니다. 그리고 그것은 255,000명의 미국인이었습니다. 그것은 나에게 꽤 놀랐다. 그리고 당신이 선택했는지, 아니면 필요에 따라 선택했는지 궁금합니다.
Fritz: 네, 놀라운 통계입니다. 아이러니하게도 나는 그것에 대해 글을 썼다. UnRetired - The Facts라고 합니다. 그리고 비슷한 기사를 읽은 적이 있습니다. 제 생각에는 뉴욕 타임즈에 있었던 것 같습니다. 아마도 한 두 달 전이었을 것입니다. 그리고 그것이 마음에 와 닿아서 아이러니하게도 그 주제에 대해 약간의 조사를 하고 그것에 대해 글을 썼습니다. 분명히, 은퇴하지 않는 현상은 현실입니다. 그리고 65세 이상 근로자의 40%가 퇴직한 적이 있다고 합니다. 그래서 많은 사람들이 일터로 돌아간다. 기사에 없는 몇 가지 다른 통계를 보면 65세 이상인 사람들의 거의 20%가 현재 고용되어 있다고 생각합니다. 그래서 생각해보면 엄청난 숫자입니다.
제가 조사를 하면서 재미있었던 점은 ... 선택에 의한 것인지 아니면 필요에 의한 것인지에 대해 질문하셨습니다. New York Times 기사에 따르면, 직장으로 복귀하기로 결정한 대다수의 사람들은 아이러니하게도 주로 돈을 위해 일을 하지 않습니다. 그들이 나열한 세 가지 주요 이유가 있습니다. 하나는 목적 의식이었습니다. 그리고 이것들 중 많은 것들이 내가 쓴 것들입니다. 훌륭한 은퇴를 보장하는 것, 그리고 이 세 가지는 정확히 그 세 가지를 충족시킵니다. 그래서 첫 번째는 목적 의식을 갖는 것입니다. 두 번째는 작업 환경의 정신적 자극입니다. 세 번째는 사회적 상호작용을 위한 것입니다. 그리고 그 세 가지 이유는 실제로 돈 부족보다 은퇴하지 않은 사람들에게 더 큰 동인입니다. 따라서 이것은 우리가 어떻게 멋진 은퇴 생활을 할 수 있을지 생각할 때 배워야 할 중요한 교훈입니다.
Steve: 예, 글쎄, 그들이 모든 정당한 이유로 돌아가는 것이 좋습니다. 목적의 종류와 사회적 상호작용, 자극이 매우 중요하다는 점에 전적으로 동의합니다. 은퇴 계획을 세우는 사람들을 돕고 있는 우리 사업에서처럼 45세 이상의 사람들을 만나고 있지만 최근에는 우리 사이트의 사용자들과 이야기를 나누었습니다. 제게는 77세인 한 남자와 80세인 한 여자가 있었는데, 그들은 손을 들었습니다. 그래서 흥미롭습니다. 그들은 단지 활동적이며 그것에 대해 생각하고 있습니다. 80세 여성은 “어머니가 96세까지 사신 게 현실이고 내가 건강하고 더 오래 살 수 있다는 사실을 알고 있다. 나는 이것에 머물러야 한다.” 여전히 이에 대해 적극적으로 생각하고 있는 80세 노인과 대화할 때 모든 것을 원근법으로 보여줍니다.
Fritz: 응. 그리고 그것에 대한 마지막 생각을 하고 다음으로 넘어갈 수 있습니다. 나는 사람들이 이유로 돌아가기로 결정했다면, 괜찮다고 생각합니다. 마음이 아픈 것은 사람들이 재정적인 이유로 돌아가야 하거나 재정적인 이유로 은퇴할 수 없을 때입니다. 내가 전에 사람들에게 도전하고 싶었던 한 가지는 이것이 내가 쓴 기사에서 내 테이크 아웃이었습니다. 그것이 당신이 직장으로 돌아갈 생각을하는 이유라면, 그냥 다시 일하지 마십시오. 은퇴 후 직장으로 돌아갈 필요 없이 이 세 가지 요구 사항을 충족할 수 있는 다른 방법이 많이 있습니다. 이것이 제가 이 주제에 대해 내린 결론입니다.
Steve: 네, 완전히. 이 문제를 해결하는 방법은 다양합니다. 좋습니다. 저는 당신의 배경에 대해 조금 더 알고 싶었습니다. 사람들이 어디서 왔는지 듣는 것은 항상 흥미롭다고 생각하기 때문입니다. 그럼 어디서 자랐는지, 학교에 다녔는지, 어떻게 직업을 갖게 되었는지 빠르게 공유해 주시겠습니까?
Fritz: 물론입니다. 중서부 소년, 미시간의 작은 마을에서 자랐습니다. 나는 오하이오에 있는 Wittenberg University의 교양 대학에 다녔습니다. 기본 경영학, 마케팅 강조, 전통 전공. 실제로 알루미늄 업계에서 일종의 플레이 인터뷰를 했습니다. 정말 진지하게 생각하지도 않고 저에게 취업 제안을 했고, 저는 2년 동안 확인하러 가보겠습니다. 왜 안 그렇습니까? 그래서 1985년에 오하이오에서 사업에 뛰어들었고 그곳에서 멋진 아내를 만나 몇 년 동안 꽤 많이 이사를 다녔지만 그렇게 기업 세계에 발을 들이게 되었습니다. 좋은 전통 가족, 부모님은 모두 교사였습니다. 그래서 저는 미시간의 한 호수에서 여름에 대한 좋은 추억을 가지고 있었고 가족의 강한 가치관이 자라났습니다. 나는 아직도 나의 날과 좋은 관계를 가지고 있다. 나의 어머니는 불행하게도 돌아가셨다. 하지만 저는 여전히 아빠와 긴밀한 관계를 유지하고 있으며 그 관계가 좋습니다.
Steve: 멋진. 와우, 그 배경을 얻는 것이 좋습니다. 당신의 글을 읽고 당신과 이야기를 나누다 보면 당신이 꽤 사려 깊은 사람이라는 것을 압니다. 당신은 당신의 인생에서 성취하고자 하는 것에 대한 일종의 비전을 갖고 있습니까? 나는 당신이 은퇴 선언문에서 하는 일에 대해 꽤 사려깊었다는 것을 알고 있습니다. "좋아, 이것이 전개되는 방식이고 이것이 내가 끝내고 싶은 것"과 같이 삶에 온 것 같습니까? 아니면 진화하고 있습니까?
Fritz : 더 발전했다고 합니다. 나는 더 많은 것을 취했다고 말할 것입니다 ... 나는 세렌디피티라는 단어를 좋아합니다. 길을 따라 걸어가다 보면 어디로 가는지 알 수 있습니다. 그리고 내 경력 진행의 많은 부분이 계획했던 것보다 더 뜻밖이었습니다. 내가 항상 취했던 사고 방식은 기회에 열려 있고 기회가 어디에서 발전할지 결코 알 수 없다는 것입니다. 내 초점은 인생에 대한 비전에서 말할 것입니다. 몇 가지 기본 원칙은 주변에 더 있었고, 우리는 물질주의적이지 않고, 항상 우리의 생활비 이하로 살았고, 항상 저축을 잘했습니다.
우리는 오늘을 즐기지 않을 정도로 검소하지 않습니다. 나는 항상 많은 상용 고객 마일리지를 가지고 있습니다. 우리에게도 딸이 있습니다. 그녀는 현재 25세이며 시애틀에 살고 있습니다. 그녀가 자라면서 우리는 항상 휴가를 갔고, 몇 마일을 현금으로 현금화하고, 전 세계를 여행했고, 인생을 즐기면서 살았습니다. 급여가 올라갑니다. 검소한 생활 방식을 유지하고 생활 방식이 인플레가 되지 않도록 하십시오 ... Joneses를 따라잡고 급여 인상액을 모두 지출하는 데 얽매이지 마십시오. 그것이 아마도 우리가 재정적으로 따라 살아온 지침이 될 것입니다.
Steve: 네, 그게 중요하다고 생각합니다. 나는 이런 종류의 생활 방식 인플레이션과 사람들이 자신의 부를 과시하는 것에 대해 더 많은 반발이 있다고 생각합니다. 우리는 그것을 여기에서 봅니다. 당신은 여기 실리콘 밸리에서 엄청난 돈을 가지고 있지만 그들이 옷을 입는 방식이나 운전하는 방식을 보면 절대 알 수 없는 사람들을 만났습니다. 때때로 그들이 사는 곳에서 일 수도 있지만 여기에서는 훨씬 적습니다. 저는 사실 최근에 남부 캘리포니아에 있었고 와우, 이 모든 페라리를 보세요. 호텔에서 열린 이 컨퍼런스에 갔었는데 페라리, 람보르기니, 벤틀리 같았어요. 와, 미쳤어요. 그런 식으로 돈을 쓰는 것은 상상할 수 없습니다.
Fritz: 아니요. 저는 은밀한 자산에 대한 열렬한 팬입니다. 그리고 문제는 페라리를 운전하는 사람들을 보면 많은 사람들이 월급을 받기 위해 생활하고 있다는 것입니다. 그들은 완전히 묶여 있습니다. 그들은 은퇴를 위해 아무것도 저축하지 않습니다. 그리고 당신은 내가 그들 중 많은 사람들이 진정으로 행복하지 않다고 주장할 것이라는 것을 알고 있습니다. 왜냐하면 물질적인 것들은 일반적으로 삶에서 당신에게 진정으로 행복을 가져다주는 것이 아니기 때문입니다. 이봐, 우리는 여기에서 철학을 얻을 것이지만 그것이 올바른 길이라고 생각하지 않습니다. 말할 것도 없이, 당신은 은퇴 기회를 망칩니다. 그래서 우리는 다른 접근 방식을 취했습니다.
Steve: 네, 확실합니다. 나는 쾌락적 적응이 진짜라고 생각하며, 인생의 초기에 그 용어를 이해하는 것이 가치가 있습니다. 그래서 2015년 4월에 은퇴 선언문을 시작했습니다. 시작하게 된 계기는 무엇인가요? 이 주제에 관심을 갖게 된 이유는 무엇이며 무엇을 배우고 싶었나요?
Fritz: 네, 좋은 질문입니다. 거의 무작정 시작했습니다. 나는 많은 것을 시도할 것이고 어떤 것은 클릭만 하면 당신이 그것을 좋아한다는 것을 깨닫는 이러한 사람들 중 한 명입니다. 그리고 어떤 것들은 단지 개일 뿐이고 당신은 그것을 중단합니다. 다행스럽게도 은퇴 선언문은 진정한 열정 프로젝트로 바뀌었습니다. 나는 글쓰기를 사랑하고 가르치는 것을 좋아하고 정말 즐거웠습니다. 시작하게 된 계기는 당시 은퇴를 3년 앞둔 시점이었고, 제가 베이비붐 세대의 물결 속에 있고 많은 사람들이 같은 과도기를 겪고 있다는 사실을 깨달았습니다.
동시에 그것에 대해 쓰는 사람은 많지 않았습니다. 대부분의 블로거는 젊고 FIRE 커뮤니티 등에 있습니다. 그리고 막바지 일을 하고 은퇴를 준비하는 우리가 하고 있는 일들을 공유하는 것도 좋은 방법이 될 수 있겠다는 생각이 들었습니다. 나, 나, 나에 대한 이야기가 아니라 더 많은 것은 이것이 우리가 생각하고 있는 것입니다. 여기 당신이 당신 자신의 삶에서 그것에 대해 생각하기를 원하는 방법이 있습니다. 그래서 우리는 우리가 결정하는 예를 사용하고 있습니다. 사람들이 은퇴 계획 과정을 거치면서 가져야 할 생각에 대한 지침으로 그것들을 다시 만들고 사용하는 것입니다.
Steve: 글쎄, 그것은 분명히 반향을 일으켰다. 당신이 여러 채널과 팟캐스팅, 그리고 다른 모든 것에서 선택되었다는 것을 알고 있기 때문입니다. 최근에 Washington Post의 1면 비즈니스 섹션이나 개인 재무 섹션에 실린 것으로 알고 있습니다. 이 섹션이 있다는 것은 정말 멋진 일입니다.
Fritz: 응. 저는 정말 축복받고 영광입니다. … 좋은 콘텐츠를 만들고 중요한 것과 사람들이 배울 수 있는 것을 말하고, 그 가시성과 저에게 접근하는 사람들이 꽤 많이 왔다고 생각합니다. 나. 나는 나 자신을 홍보하지 않습니다. 저는 단지 좋은 콘텐츠를 만드는 데 집중하고 있으며 사람들이 그것을 인식하고 결국 결과를 얻을 수 있다고 생각합니다.
Steve: 오른쪽. 이 프로젝트에서 가장 보람 있었던 부분은 무엇입니까?
Fritz: 아시다시피, 예상외로 저는 제가 쌓아온 관계를 말할 것입니다. 당신과 나는 FinCon에서 만났습니다. 우리는 그날 밤 밴드와 모든 것이 있는 곳에서 멋진 저녁을 보냈습니다. 재미있었습니다. 그리고 정말 정말 좋은 사람들을 많이 만났습니다. 우리 모두는 공통의 관심사를 가지고 있습니다. 우리 사회에 사람들이 판단력이 없는 곳은 거의 없고, 이곳도 그런 곳 중 하나입니다. 당신은 진보, 보수, 뚱뚱한 FIRE, 마른 FIRE, 무엇이든 될 수 있습니다. 원하는 경우 나중에 모든 내용을 다룰 수 있습니다. 그러나 삶에 대한 다른 접근 방식을 가질 수 있지만 모두가 그것을 받아들이고 있습니다. 개인금융에 대한 공통의 이해관계가 있고 개인금융이기 때문이겠죠? 개인적인 일이고 남들이 판단하지 않기 때문에 마음대로 하시면 됩니다. 그래서 나는 그 공동체의 관계와 수용을 말할 것입니다. 나는 그것을 예상하지 못했고, 그것은 내가 확실히 가장 즐겼던 것 중 하나입니다.
우리는 사람들이 직장으로 돌아가는 세 가지 이유에 대해 일찍 이야기했고 그 중 하나는 사회적 상호 작용이었습니다. 글쎄, 나는 3년 후에 여기 있다. 저는 은퇴한 지 한 달이 지났고 이 멋진 사회적 상호작용 커뮤니티를 구축했으며 이 모든 것이 제 블로그를 통해 이루어졌습니다. 블로그를 시작하면서 가장 기분 좋은 놀라움은 바로 이것이었습니다.
Steve: 응. 나는 확실히 당신과 그 점에 동의해야합니다. 전 세계의 이 모든 사람들과 연결된다는 것은 놀라운 일입니다. 개인 재정과 금전적 측면뿐만 아니라 삶의 측면, 그들이하는 일, 기대고있는 것에 대해 사려 깊게 생각하고 이러한 격렬하게 다른 경험을합니다. 해외에 거주하면서 이곳에서 부동산을 관리하거나 블로그와 콘텐츠를 만들거나 디지털 콘텐츠 비즈니스를 구축합니다. 그것이 무엇이든, 모두가 무엇을 하고 있고 얼마나 빨리 배우는지 보는 것은 꽤 흥미롭습니다.
Fritz: 정확히. 우리는 놀라운 퇴직 계산기를 만들고 팟캐스트를 시작하고 있습니다. 맞죠? 제 말은 사람들이 이 문제에 대해 다양한 방식으로 진행하고 있으며 우리는 모두 동일한 요구 사항을 해결하고 있다는 것을 의미합니다. 그리고 정말 좋은 관계인 것 같습니다. 참여하는 재미있는 커뮤니티입니다.
Steve: 네, 확실합니다. 좋아, 내가 계속하기 전에 정말 빨리. 당신은 자신을 FIRE 사람이라고 생각합니까? 재정적으로 독립적입니까, 조기 퇴직입니까, 아니면 좀 더 전통적인 사람입니까? 당신은 나이 면에서 생각하기에 그 중간 정도입니다.
Fritz: 그래요. 그리고 내가 그것을 보는 방식으로 나는 예라고 말할 것이라고 생각합니다. 문화적 관점에서 생각해보면 55세의 은퇴는 아직 어리기 때문이다. FIRE 커뮤니티에서 생각해보면 저랑 선배 맞습니다. 30~40대에 은퇴하는 FIRE 직원들이 많다. Hey good for them, 다시 한 번 우리가 수락하고 있습니다. 이것은 훌륭합니다. 하지만 문화적 관점에서 보면 아무도 55세가 일찍 은퇴하지 않는다고 말하지 않을 것이라고 생각합니다. 그래서 나는 스스로를 FIRE 사람이라고 생각합니다.
하지만 더 중요한 것은 제가 하려고 하는 것은 FIRE 수업 중 일부를 공유하는 것입니다. 누군가 35세에 어떻게 은퇴합니까? 그건 미친 짓이야. 하지만 가만히 앉아서 생각해보면 은퇴를 위해 저축한 돈이 없는 50세의 수백만 명의 미국인, 캐나다인, 유럽인이 있다는 것을 알고 있습니다. 여러분은 동일한 FIRE 원칙을 사용할 수 있으며 15년 후에는 은퇴할 수 있습니다. 따라서 붐 세대와 보다 전통적인 접근 방식 사이에는 자연스러운 다리가 있습니다. 특히 퇴직을 위한 저축에 부지런하지 않은 사람들에게는 더욱 그렇습니다. 이러한 커뮤니티 사이에는 자연스럽게 겹치는 부분이 있습니다.
그래서 나는 일종의 하이브리드입니다. 나는 그 사이에 약간 있지만 FIRE 쪽이라고 생각합니다.
Steve: 네, 전적으로 동의합니다. 최근에 Hacking Retirement라는 글을 썼습니다. 나는 이런 맥락에서 일종의 생각을 하고 있었다. 이 모든 팁과 다른 사람들로부터 배울 수 있는 사항이 있습니다. 그리고 사람들은 거기에 있는 모든 레버를 항상 인식하지 못합니다. FIRE 사람들은 가장 영리해야 합니다. 왜냐하면 그들은 오랜 시간 지평을 가지고 있기 때문입니다. 그리고 두 번째로 생각하는 것은 건강 관리입니다. 그것은 거대한 질문과 같습니다. 잠시 후에 더 물어보겠습니다. 숫자에 대해 조금 더 자세히 알아보기 전에 마지막 질문입니다. 나는 당신이 이 거대한 핍스 휠을 가지고 있는 것을 보았는데, 정말 멋져 보입니다. 바퀴 달린 집과 같은 당신의 사진을 봤습니다. 당신은 FIRE 사람들에게서 어떤 약점을 잡았습니까? 검소한 녀석들처럼, 오, 저걸 좀 봐.
프리츠: 예, Dave Ramsey처럼 그의 집을 보세요. 나는 즐겁게 놀랐다. 다시 우리는 이 수용, 커뮤니티로 돌아갑니다. 그리고 이 FIRE 커뮤니티에 대해 자세히 알지 못하는 사람들을 위해 일종의 린 FIRE 접근 방식이 있다고 생각합니다. 즉, 모든 것을 뼈대로 자르고 정말 젊어지고 연간 $40,000 이하로 생활합니다. 그리고 발전하고 있는 일종의 뚱뚱한 FIRE 커뮤니티가 있습니다. 그들은 조금 더 지출하고 더 많은 것을 즐기는 경향이 있습니다. 저는 그것을 인생에서 물질주의적인 것이라고 부르지 않을 것입니다. 그러나 네, 팝업에 들어가는 대신 큰 핍스 휠을 얻게 될 것입니다. 그래서 반응이 굉장히 좋았던 것 같아요. 아무도 그것에 대해 나를 비난하지 않았습니다.
나는 대부분의 사람들이 내가 일종의 뚱뚱한 소방 캠프에 있다는 것을 알고 있다고 생각합니다. 나는 아마 45세나 50세에 은퇴하고 더 날씬한 삶을 살았을 것입니다. 우리는 조금 더 오래 일하고 은퇴 후 재정적으로 조금 더 할 수 있는 의식적인 선택을 했습니다. 이봐 잘했어, 문제없어, 난 그렇게 하지 않을거야. 나는 더 일찍 나갈 것이지만 그것이 당신이 선택한 것이라면 당신을 위해 좋습니다. 나는 그것이 지원적이라고 말하고 우리는 그것을 기대하고 있습니다. 우리는 항상 여행을 좋아했고 4마리의 개가 있고 개 구조를 합니다. 그리고 당신이 4마리의 개와 함께 캠핑을 할 때 팝업으로 하는 것은 상상할 수 없습니다. 그래서 우리는 그 방향으로 인도하는 과정에서 의식적인 선택을 했습니다.
Steve: 멋지네요. 서쪽으로 차를 몰고 나가면 캘리포니아의 Mill Valley에 들러야 하며 우리가 그것을 확인하고 투어를 할 것입니다.
Fritz: 우리는 확실히 그렇게 할 것입니다. 내가 말했듯이 우리 딸은 시애틀에 있으므로 루프를 돌고 해안으로 내려올 것이라고 확신합니다. 그럼 잠시 들러 뵙겠습니다.
스티브: 감사합니다. 좋습니다. 그 과정에서 배운 것과 같은 방식으로 계속 진행합니다. 은퇴 준비는 어떻게 결정하셨나요? 재정적으로 뿐만 아니라 정신적으로도 이러한 전환에 대비하는 것과 같은 종류의 글을 작성했습니다. 어떻게 스스로 결정하셨는지 궁금합니다.
Fritz: 응. 흥미로운 과정입니다. 내가 가졌던 최초의 생각과 대부분의 사람들이 가졌던 생각은 순전히 숫자에 초점을 맞추었고 아마도 5년 후일 것입니다. 나는 일하면서 은퇴에 대해 크게 집착한 적이 없다. 우리는 열심히 저축하고 길을 따라갔습니다. 40대 후반에 50대 중후반에 은퇴하는 친구들이 생기기 시작했습니다. 그리고 저는 "우리가 할 수 있다고 생각합니다."라고 생각합니다. 그래서 계산기 같은 것들을 돌리기 시작했습니다. 재정적인 측면을 살펴보기 시작했다. 5년이 지난 그 시점에서 저는 "이봐, 이게 가능한 것 같아"라고 말하기 시작했습니다. 그리고 나는 그것에 대해 더 진지해지기 시작했습니다. 저는 95세까지 현금 흐름 분석을 했고 재정적 측면에 정말 집중했습니다. 그리고 은퇴 날짜가 점점 가까워지면서 숫자가 귀하의 결정을 뒷받침해야 합니다. 그리고 마음이 편해지는 지점에 이르렀습니다. “이봐, 나는 3~3.4퍼센트의 안전한 출금율을 할 수 있다. 우리가 괜찮다니 안심이 됩니다.”
그리고 나서 흥미로운 일이 발생합니다. 재정에 덜 집중하기 시작하고 이전에 이야기한 것처럼 은퇴의 부드러운 면에 더 집중하기 시작합니다. 목적, 사회적 상호 작용, 정신적 자극, 당신은 또한 은퇴를 준비해야 합니다. 내가 은퇴하기 18개월 전인 작년에 내 블로그의 연대기를 살펴보면 초기 글은 거의 돈에 관한 글이었고 후기 글은 거의 전적으로 부드러운 쪽에 있었습니다. 그래서 우리는 재정적 측면이 좋다는 것을 알게 되면서 사고방식이 자연스럽게 바뀌게 되었습니다. 재정적 측면보다 훨씬 더 중요하기 때문입니다.
그래서 우리는 둘 다 편해지는 지점에 이르렀고 한 달 전에 플러그를 뽑았습니다.
Steve: 예, 굉장합니다. 그런 자신감을 갖고 완전히 생각한 것 같은 느낌이 드는 것이 좋습니다. 우리는 이것에 대해 Karsten Jeske와 많은 이야기를 나눴습니다. 그는 3.5퍼센트의 안전한 철수율과 같은 곳에서 나왔습니다. 자산을 직접 관리하고 있다는 사실을 알게 되면. 좋아요, 정말 대단합니다. 버킷 전략에 대해 글을 썼다는 것을 알고 있습니다. 그것이 당신이 취한 접근 방식이었습니다. 그래서 덜 위험하고 단기적인 돈을 갖고 그 다음에는 더 위험한 장기 돈을 갖게 됩니다. 그리고 Karsten을 알고 있습니다. 제가 그와 이야기를 나누었을 때 그는 "이봐, 나는 단지 하나의 포트폴리오를 관리할 것입니다."라고 말했습니다. 그래서 다른 접근 방식과 비교하여 그가 버킷을 선택한 이유에 대해 강한 의견이 있으신가요?
Fritz: 그건 그렇고 Karsten은 훌륭합니다. 안전한 출금율에 대한 그의 작업을 보면 그가 쓴 놀라운 시리즈가 우리의 목표 출금율에 영향을 미쳤다는 것을 알고 있습니다. 그래서 나는 그를 많이 존경한다. 그리고 나는 그의 하나의 포트폴리오 접근 방식을 관리하는 것이 버킷 전략과 크게 다르지 않다고 주장합니다. 버킷 전략은 하나의 포트폴리오를 가져 와서 하위 집합으로 나눕니다. 그래서 당신은 그것의 액체 부분을 가져갑니다. Karsten은 그것을 가지고 있습니다. 그는 하나의 포트폴리오에 유동성이 있습니다. 우리도 그것을 가지고 있습니다. 우리는 그것을 버킷 1이라고 부르기 때문에 근본적으로나 전략적으로 그렇게 다르지 않다고 생각합니다.
버킷 접근 방식이 마음에 드는 점은 순자산이 있다는 것입니다. 우리는 우리가 가진 모든 다른 계정을 가지고 있습니다. 그리고 저는 머니 마켓 펀드라고 가정해 보겠습니다. 해당 머니 마켓 펀드에 있는 가치는 별도의 탭에 있는 이 버킷에 자동으로 공급됩니다. 그리고 3~4년의 기간을 커버할 수 있는 충분한 유동성이 확보되어 있는지 시각화할 수 있습니다. 따라서 일련의 수익 위험에 빠지지 않고 약세장에서 주식을 팔려고 하지 않습니다. 그래서 나에게 그것들은 그렇게 다르지 않습니다. 조금 더 쉽게 시각화할 수 있는 방법입니다. 그리고 그것은 제 마음이 작동하는 방식과 자연스럽게 맞아떨어졌습니다.
Steve: 이해가 됩니다. 저축액의 일부를 연금화하는 것에 대해 생각해 본 적이 있습니까?
Fritz: 나는 가지고 있으며, 내가 좋아하는 것은 일종의 장수 위험인 이연 연금입니다. 저는 55세에 은퇴하는 이 시간대에 있습니다. 분명히 귀하의 퇴직 자산이며 59세 반이 될 때까지는 실제로 액세스할 수 없습니다. 그래서 계속 보고 있었던 것 같아요. 그리고 은퇴 포트폴리오에서 많은 유동성을 확보함에 따라 그 중 일부를 연금으로 사용할 수 있습니다. 그러나 주로 장수 위험으로. 우리는 그것을 연기 연금으로 할 것입니다.
Steve: 괜찮은. 80 정도?
Fritz: 예, 그런 것입니다. 지금 100만 달러를 투자하면 85세에 한 달에 수천 달러의 가치가 있습니다. 저는 우리가 가진 두 가지 가장 큰 위험인 건강 관리에 대해서도 분명히 이야기할 것이라고 생각합니다. 하지만 돈이 없다는 관점에서 보면 얼마나 살지 모릅니다. 따라서 장수 위험에 대비하기 위해 할 수 있는 모든 조치가 현명하다고 생각합니다. 그리고 우리는 70세 반까지 사회 보장을 연기할 것입니다. 우리는 장수 위험으로부터 보호하는 지렛대를 살펴보고 있습니다. 그리고 저는 이연 연금이 그러한 지렛대 중 하나라고 생각합니다. 우리는 아직 결정을 내리지 않았지만 분명히 살펴봐야 할 위험입니다. 두 번째는 분명히 인플레이션입니다. 따라서 인플레이션을 따라잡으려면 주식 시장에 많은 자금을 투자해야 합니다. 따라서 모든 것을 현금으로 유지한다면 약세 시장과 인플레이션이 포트폴리오를 파괴할 위험 사이에는 항상 상충 관계가 있습니다. 그래서 이 모든 것에는 균형이 잡혀 있습니다.
Steve: 네, 완전히. 그리고 그것이 우리가 도구에서 하려고 하는 것은 사람들이 이러한 레버가 무엇인지 쉽게 이해할 수 있도록 하는 것입니다. 많은 사람들이 모른다고 생각하기 때문에 상대적으로 저렴한 비용으로 이연 연금을 살 수 있습니다. 왜냐하면 확률은 … 맞나요?
프리츠: 맞습니다.
스티브: 그래서 싸긴 한데 혹시 살아있다면? 오늘날 아무도 이 끝점을 가지고 있지 않은 계획 관점에서 끝점을 만들었습니다. 그리고 돈을 계획하고 저축한 사람들에 대한 데이터를 보면 많은 사람들이 저축을 많이 하고 은퇴 후에도 계속해서 자산을 축적하고 있습니다. 그리고 그들은 엄청난 돈을 안고 은퇴하거나, 미안하게도 엄청난 돈을 안고 세상을 떠납니다. 그리고 그들은 분명히 그 유용성을 얻지 못했습니다. 어쨌든.
Fritz: 아이러니하게도 이것에 대한 약간의 사이드바가 있지만 관련성이 있다고 생각합니다. 지난 주와 같이 남들처럼 살 때가 되었다는 글을 쓰고 바로 그 주제를 조사했습니다. 그리고 당신이 평생 저축을 해 왔다면 은퇴 후 그 습관을 바꾸고 은퇴 생활비가 되는 것은 정말 어렵습니다. 당신은 자연스럽게 검소하고 자연스럽게 지출하지 않습니다. 하지만 뭔지 알아? Monte Carlo 시뮬레이션을 보십시오. 대부분의 경우 귀하의 부는 계속해서 증가할 것입니다. 따라서 은퇴 후 돈을 쓰는 것을 두려워하지 마십시오. 안전한 출금율을 설정한 다음 안전하기 때문에 안전 출금율로 식별한 금액 이상을 편안하게 지출하십시오. 당신은 그것을 쓸 수 있고, 당신의 숫자가 당신이 할 수 있다고 말한다면 당신은 핍스 휠을 살 수 있습니다. 그렇지 않으면 당신은 죽을 것이고 그 돈은 계좌에 남아 상속인에게 갈 것이기 때문입니다. 그것이 당신이 원하는 것이라면 괜찮습니다. 그러나 그것이 의식적인 선택인지 확인하십시오.
스티브: 응. 사람들이 그것을 이해하는 것이 정말 중요하다고 생각합니다. 우리 모두에게 있는 진정한 희소 자원은 시간과 건강입니다. 당신은 확실히, 45에서 55까지의 당신은 특정 수준의 건강이고, 55에서 65까지의 당신은 또 다른 수준의 건강이고, 65에서 75까지는 당신이 알고 있는 것처럼 ... 75, 85세의 나이를 밀기 시작하면 당신은 55세에 하던 일을 반드시 하지는 않을 것입니다.
Fritz: 맞습니다.
스티브: 당신은 "오 좋아, 알잖아, 유럽에 갈거야"라고 말하고 주변을 트레킹하거나 배낭 여행을하거나 그런 것을 좋아하지 않을 것입니다. 따라서 원하는 것을 달성하려면 "좋아, 내 돈과 함께 이 시간을 사용하고 싶다"와 같이 결정해야 합니다.
Fritz: 동의합니다.
스티브: 좋아요, 감사합니다. 그래서 헬스케어, 맞죠? 그래서 당신은 55세입니다. 당신은 Medicare에서 10년 후입니다. 그 비용을 어떻게 해결하고 계신가요?
Fritz: 응. 그것은 쉬운 일이 아닙니다. 스티브와 당신은 질문을 통해 분명히 알 수 있습니다. 그리고 우리가 완전히 해결되었다고 말하면 거짓말이 될 것입니다. 무엇을 사용할 수 있는지에 대해 알 수 없는 것이 너무 많다고 생각합니다. 법적으로 현명하게 어떤 일이 일어날까요? ... 암에 걸리고 나중에 보험에 가입하는 데 문제가 생길 위험이 있습니까?
그래서 지금 우리가 하고 있는 일은 고용주로부터 Cobra를 구입한 것입니다. 다시 저는 한 달 전에 은퇴했기 때문에 Cobra를 18개월 동안 가지고 있으며 실제로 은퇴자 의료 물품을 구입하여 2020년에 만료되므로 1년을 더 사용할 수 있습니다. 싸지는 않지만 오픈마켓에 가는 것보다 저렴합니다. 그래서 기본적으로 나는 그것이 무엇입니까? 18개월에 12개월을 더해서 30개월의 보험을 예약하고 완료했습니다. 그리고 내 희망은 지금과 그때 사이에 시장이 정리되는 것입니다.
그렇지 않은 경우 계획의 관점에서 분명히 볼 때 상황이 매우 추악할 것이라고 가정해야 합니다. 그리고 우리는 보험 비용만을 위해 연간 약 25,000달러를 계획하고 있습니다. 그리고 우리는 그것을 연간 5%로 부풀리고 있습니다. 우리는 보조금이나 이와 유사한 것을 받을 자격이 없습니다. 그래서 우리는 "여기에 충분한 현금을 확보하거나 계획을 세웠는지 확인하고, 나가서 전액 민간 지불 의료 보험에 가입해야 하는 경우 은퇴하기 전에 이를 보장할 수 있도록 합시다."라고 말하고 있습니다.
그래서 그것이 우리 모델에 내장되었습니다. 그리고 우리는 이 시점에서 그냥 나가서 개인 급여로 지불해야 할 것이라고 가정하고 있습니다. 아시다시피, 우리는 건강 나눔 사역을 보고 있고 비슷한 단계에 있는 다른 블로거와 팟캐스터가 하는 일을 보고 있습니다. 나는 그것에 대해 어느 시점에서 기사를 쓸 것이지만, 나는 그들이 잠재적으로 다루지 않을 것들, 보장의 제한과 관련하여 건강 공유에 대한 몇 가지 우려가 있기 때문에 아마도 개인 지불에 기댈 것이라고 생각합니다. , 하지만 우리는 볼 것입니다. 시장이 스스로를 정리할 수 있는 30개월의 시간이 있으며 그때쯤이면 좀 더 나은 모습을 볼 수 있을 것입니다.
Steve: 오른쪽. 아니면 스타벅스 같은 곳에서 아르바이트를 할 수 있나요?
Fritz: 예, 그러지 않기를 바랍니다.
스티브: 그렇게 하는 사람들에 대해 들었습니다.
Fritz: 오 예.
스티브: 특히 젊은 사람들. 아니요, 색상을 얻는 것이 좋습니다. 확실히 65세 미만의 사람들에게는 이 문제가 훨씬 더 큰 문제가 될 것이라고 생각합니다. 그러나 기금이 지원되는 Medicare와 사회 보장에도 불구하고 향후 10년, 20년 동안 그 일이 어떻게 펼쳐질까요? 내가 들은 통계 중 하나는 평균적인 사람이 평생 동안 메디케어에 $140,000를 지불하고 $410,000를 청구한다는 것입니다. 몇 년 전의 일이지만 가족들에게서 본 적이 있습니다. 모든 사람이 Medicare를 최대한 활용하는 것은 아니지만 일부 사람들은 Medicare 전체에 걸쳐 있습니다. And it’s like their sucking down a huge amount of resources. We can do a whole separate podcast on healthcare.
Fritz: We sure could.
Steve: So as kind of a personal finance blogger, I saw that you do what a lot of them do which is, you just kind of publish your personal financial situation online. How do you feel about that? And why do you think everyone does that?
Fritz: 응. We’ve kind of taken a hybrid approach. There’s actually a website out there and I think Rockstar Finance runs it, where they actually have the published net worth of all these different personal finance bloggers. We’ve not actually published hard net worth numbers, but we have shared quite a bit around asset allocation and withdrawal rates, and rough spending numbers. So people can do the math and figure out what our net worth is, so I’m a little bit mixed on it. To me, unless you’re bringing value to the readers by publishing something … That to me is the number one criteria. Maybe there’s a curiosity factor in all that. But in terms of really helping people make their decisions for retirement, I don’t think it’s that relevant what my personal net worth is. It’s healthy, it’s seven figures and we’re pretty comfortable. Beyond that I don’t think that they need to know exactly what the number is to benefit them as they try to figure out, can they retire or not with their situation.
Steve: Yeah, totally agree. We just did this podcast with Bob Merton and-
Fritz: Yeah, congratulations by the way. That’s huge.
Steve: 감사. Yeah, it was great to kind of get his perspective. His perspective is basically, the whole wealth management industry has got it wrong around retirement, because they’re totally focused on asset accumulation. They need to be focused on income and people shouldn’t even be paying attention to their assets, at least their retirement assets. They just should be focused on how much lifetime income do I get? And how confident am I that that’s going to be delivered? He’s also thinking a lot about, how can I financially engineer that stuff, that income stream for people? I think you’re right, with regard to retirement it’s really just about, can you get done what you need to get done around the income side to make sure that you have the quality of life that you want to have.
Fritz: Exactly.
Steve: Okay, a couple other questions just because I’m curious. Any kind of like smartest money moves that you feel like you made along the way here?
Fritz: Probably the single biggest thing I did right, and it was more by chance than by being brilliant. When I first started working out of college, I was 22 years old and they had this thing called the 401k. I wasn’t really even sure what it was but my boss said “Yeah, you should sign up for that.” So I signed up for it and I got started with contributions at age 22 that have compounded for 30 plus years now. So putting the power of compounding to use was by far the biggest single thing that I did, and I was just fortunate. It’s one of those things where if you don’t do it at the time, and you realize 10 years later it’s kind of too late. I’ve since become much more educated about the power of compounding. But at the time, it was just sheer luck. Thanks to my boss who said, “Hey, you should sign up for this.” Starting young was smart.
The second piece probably is, I started getting smarter about this was, forcing yourself to not get into lifestyle inflation. And if I got a 3% raise let’s say, I would automatically put 2% more into the 401k and we’d get 1% more in our paycheck, so we felt like we had a little bit more money, but it didn’t inflate our lifestyle. It all went in to savings instead. I think the combination of those two were probably the smartest moves we’ve made.
Steve: Yeah, I think that’s great insight. One thing that kind of surprised me that I’ve learned recently, is I went to this conference from Next Generation Personal Finance. And it’s basically a movement to try and bring personal financial education into high schools and middle schools.
Fritz: Yep.
Steve: It’s not required education in our country. And so you get these kids coming … It’s like an opportunity. If everyone knew, not just how to balance a checkbook, like in home-ec, but like hey, here’s how the power of compounding works, and here’s how you need to save, here’s how this can play out. And if you start early, it doesn’t have to be that painful. I think that’s a big thing that the FinCon and personal finance bloggers can get behind. It’s like let’s just educate more people so that they have these lessons that you lucked into, but most people obviously don’t luck into it. Because you look at the outcomes and you look at the savings rates in this country and they’re super low. It’s a huge opportunity to help a lot of people.
Fritz: I agree and I support that cause. I think it’s a wonderful message. You know you can save $100 a month if your 18 and you can be a millionaire at 60, or whatever the numbers are. If you wait until you’re 30 you got to save 500 a month. Whatever the numbers are. They’re staggering when you see those examples laid out. And they do make an impact, I think, on those younger kids, but not enough people are preaching it. There is a movement right now I think to try to get that instilled in the school systems and I hope it gets some traction. Because it’s really important that people understand this, and they understand it at a young enough age that they can still impact it.
Steve: Yep, totally. So another question. Have you ever used a financial advisor or have you always been kind of a DIY kind of person?
Fritz: I have been DIY my whole life. I call myself a personal finance hobbyist. I’ve studied this stuff since I kind of started making money. In my mid 20s probably got Money Magazine and started reading the magazines on it and really started studying it. So up until I was 52 or so, I never talked to a personal finance advisor at all. I did everything myself. I did the Vanguard check ups, we got those at work through the 401k. So they would kind of, do a look at it and say, “Yep you’re in good shape.” But it was pretty high level. Three years ago I actually did kind of a retirement readiness check with a CFB just to make sure that I didn’t have any blind spots, there wasn’t anything that I was missing. And I was like, “You know what, that’s probably an appropriate use.” In my case where I’m pretty knowledgeable about this stuff. For people that aren’t knowledgeable or don’t have an interest, by all means, use a CFP, use a professional. Because it’s too important to get it wrong.
In my case, I thought I was in pretty good shape, I thought I knew what I was doing. But doesn’t hurt to have a second set of eyes. So we did a one shot deal and he pretty much confirmed everything that I had been thinking about. So we’ve been do it yourself since.
Steve: Nice, yeah it makes sense. By the way we’re looking at rolling out packaged services around our planning tool. So to do this kind of on a flat fee or hourly basis, because we do think that many people need some support. But we want to do it in a completely aligned and transparent way. One of the issues we have with financial services is that almost all of it is paid indirectly. People don’t know how much they’re paying. You know, there’s fees on everything and you can’t see it. There’s transaction fees or fund fees or whatever, you’re not really paying attention. Our average user has a million bucks and so if they’re paying 1% a year, I think 1.3% is the average fee. That’s 10 to 13 grand a year. Right, I mean we’re kind of like yeah, that’s like half your healthcare costs right there.
Fritz: Exactly, exactly. The other thing that I think that … I support that by the way. I think that’s a great thing that you should roll out. Because I think there are people that need it. And I think the other thing it serves is those people that don’t necessarily have a large enough net worth that they’re attractive to the traditional financial service industry, because their all about assets under management and working on the fees. If you can do … whatever your pricing’s going to be. Let’s just say X thousands of dollars to do an assessment. You’re going to open yourself up to where the people that don’t have that much wealth yet can still afford to have an expert look at it and give them some guidance, which right now is a lacking side of the industry where people that don’t have the wealth don’t really have good means to get the expertise to help them out. So I think that’s brilliant that you would do that.
Steve: 감사. Well, hopefully it works out. I’ll let you know when it’s up and running. It should be, actually, pretty soon.
Fritz: Yeah, please do. Yeah.
Steve: 괜찮아. So last thing here. I saw you did this kind of Dilbert principles of personal finance where you kind of did your one page, or the plan on the note card, which I thought was a really nice summary. Kind of keeping it simple and low fee. Any quick color that you have on that one? Why you put that together?
Fritz: Yeah, Scott Adams, the creator of Dilbert, he had put this guide to personal finance together. It was kind of a one little paragraph thing with a couple of bullets and I was like “You know, he’s spot on.” It’s kind of the one index card logic that you talked about. And so I basically turned that into an infographic and just kind prettied it up a little bit, but used, basically, his content. But basically, I think the takeaway is that this stuff doesn’t have to be that complicated. You save X percent, 15%, 20% you should target. Keep an emergency fund. Keep diversified portfolio and low cost mutual funds. The basics are not that complicated and if you get those basics right, that you could see in a one page Dilbert slide, if you get those basics right you’re 95% of the way to being where you need to be.
So don’t over complicate it. Keep it simple and start moving down this path, because it’s more important to start moving down the path than it is to get every single technical detail correct. It’s just follow the basics and you’ll be fine.
Steve: 멋진. Yeah, I totally agree with that. So, as you’ve been writing this, what is your audience asking you for? What are they most interested in as you build The Retirement Manifesto?
Fritz: I think my main audience is primarily, let’s say late 40s to maybe early 60s, and I think the biggest thing on their minds is really this when can I retire, do I have enough, and everybody faces that decision at some point in your life. That’s clearly the most common thing that I hear in terms of feedback and I’ve written quite a few posts around that and kind of did a whole series on can I retire yet, and how you walk through that process to determine when, realistically, you can think about retirement. That’s probably the number one thing that people look at financially. Once you get past that, similar to my journey, once you’ve kind of evolved past the financial side there’s a gaining momentum on this topic of kind of purpose in retirement and having a fulfilling retirement and the softer side. Maybe it’s because I’m writing about it more now, but I’m hearing a lot more about that from readers. That seems to be really striking a nerve right now with people as well. So I would say those two topics are the most common.
Steve: Yeah, I think that there’s this giant, untapped resource, or this growing untapped resource, or underutilized resource of kind of human capital of these boomers and people that are like “Okay, I’m stepping out of my main career. I’m doing something next.” But look at yourself. You’ve got a ton of energy and intelligence and passion. You could make a huge difference in a lot of things, so it’s like how do you apply yourself, where are you going to apply yourself in a way that’s in balance with everything else you want to get done in your life.
Fritz: 정확히. Exactly.
Steve: 괜찮아. 대박. Moving on to today, I’m really curious what has changed and what is life like now versus before you made this move a month ago to retire?
Fritz: 응. It’s funny. As I’ve thought about retirement pretty seriously for the last five years I’ve thought a lot about what’s life really going to be like? Because it’s one of those things, until you actually get there you can never experience it. You don’t know what it is. You go on vacation, but you know that’s not the same. So that one question that you just asked, what’s a day in the life like know, that’s been a question that’s been burning in my head for a couple of years. What’s it really going to be like?
And all I can say Steve … I’m only a month in. I’m not naïve. I know I’m still in the honeymoon period, but man I am floating on the ceiling. It’s absolutely fantastic. It’s so liberating and one of the things I’ve read is the people that have the most successful retirements, typically the number one thing you can do is spend time before you get there thinking about what you want your retirement to be. And obviously I’ve been writing about it for three years. I’ve spent an exhaustive amount of time thinking about this and I think it’s starting to pay off now in terms of how motivated and satisfied I am in this retirement.
So a day in the life, I guess, what’s so nice about it is the restrictions of a structured workday are gone. I had a friend of mine who said “Every day is a Saturday.” And that’s a really good analogy, because you think about how you live your Saturday, but think about having the rest of your life as Saturdays and every day is unstructured, every day is just whatever you want it to be. You don’t have to hurry. You can put off something til tomorrow, if you want to you can go ahead and decide to do it today. I might lay in bed 15 more minutes in the morning and love on the dogs.
So I would say the typical day is a nice, slow wake up. We live, as I said, in the mountains and we’ve got a lot of woods and there’s a really nice hiking trail back behind our cabin. It’s about a mile and a half, pristine woods, nobody back there. It’s just a private woods owned by a bank. I’ve met the guy that owns it. He said “Yeah, you can hike your dogs back there.” So I get out and hike the dogs in the morning, and then typically at some point during the day we’ll … My wife and I are both pretty into physical fitness, so we’ll work out in one way, shape, or form or another and we do a lot of different things around that.
So there’s normally some kind of physical activity. And then a little bit of online stuff, keeping my social interactions with people in this community that I’ve developed and a lot of reading, a lot of relaxing, and something around, normally, my blog, because that’s where I get the mental stimulation of creating. It’s kind of just a random combination of all those things at a very relaxed pace. It’s really, really nice.
Steve: 멋진. That sounds awesome. Yeah, I’ve definitely heard a lot of people say, that have retired, that they’re really happy and not worried. And it wasn’t as stress inducing once they kind of retired versus they were all worried about it beforehand. And then they’re like “Okay. It wasn’t as bad as I thought.” This happens, I think, in all things. People freak out about stuff and there’s a lot of anxiety about some big event that’s coming, it then comes, it’s never as bad as you thought.
Fritz: Yeah, yeah, you’re right. Mountains out of mole hills. I would say right now that’s definitely the situation. Now, I don’t know how things evolve. I’ve read some stuff about the six stages of retirement and what not and we’ll see how things evolve over time, but we’re pretty well grounded and we’ve put a pretty good plan together so I think we’re going to be fine, but hey, I’ll keep you posted as the years evolve here. But right now, all systems are go and things are pretty good.
Steve: Yeah, sounds good. There is one stat I have. You can start the clock on this one. That knowledge workers, or you know, whatever, white collar workers, after they retire, two and a half years later they’re back to either consulting or nonprofit work, or they’re somehow partially engaged back in the workforce.
Fritz: Well, it’s interesting that you mention that, because I actually got a call from a good friend of mine. I’ve known him for 25 years in the industry and this was like a week before I was retiring. I was like “Oh, great, he’s trying to offer me a job.” Actually, i thought he was calling to congratulate me on retirement. We had a nice chat. And then he said “Actually, I did have a reason for calling.” I was like “Oh, man, the guy wants to have me come consult for him.” And I do not want to do consulting work. I don’t. If I still had to work I’d stay in my job and why would I have quit if I … you know. But, he approached me and said “Actually we’re restructuring our board. We’ve got a board position open and the chairman of the board would like to talk to you.” So my wife and I talked about it and I said “Look, our whole purpose in retirement was to have the freedom and to not commit to something that’s going to be invasive.”
And I was very transparent with the chairman about that. I said “Look, it really sounds intriguing to me and I’m very interested, but I don’t want to have to do a lot basically.” So he said “No.” He said “You got my word.” He said “It’s once a quarter. We have a face to face meeting.” And there’s a bit of a kicker with it, so that didn’t hurt, but the decision was not driven by the financials at all. It was purely driven by hey, here’s a way that I can kind of stay strategically engaged with my industry with a very minimal time commitment that still lets me utilize my expertise to the value of a company. So I went ahead and took advantage of it and we’ve had one board meeting and it was a blast. So yeah, I’m only a month in, but I’ve already been to a board meeting. So yeah, you’re right. That does happen. That’s okay.
Steve: 알았어요. Yeah, I was going to ask you if you could consult with us and do a little PR, but I guess the answer’s going to be no.
Fritz: Probably not.
Steve: Bummer. One of the things that i think is hopeful about what’s happening here is that people like yourself that are thoughtful about this is that the things they do choose to do, they’re really purposeful about and the outcomes are much better, because they’re totally into whatever they’re doing. They’re only going to do things they really like and are passionate about and therefore they’re going to bring their best effort and they’ll probably have a much bigger impact in those things.
Fritz: Yeah, and I’ll tell you something else, Steve, that I think is really important. You’re absolutely right. But I think the bigger point is the decisions you’re making are no longer driven by the financial implications of the decision. Okay, the board pays me a little stipend. 괜찮은. Don’t tell them. I would have done it for free. To me, the thing that drove me to say yes was it was mentally stimulating. It was like, this is going to be interesting, to look at a business at a totally different strategic level, that sounds interesting. So the decisions you can make on what you engage in are now driven purely by what interests you and what motivates you and that is so rewarding.
To be at a stage in life where you’re no longer dependent on having to earn money and “Oh, I gotta get that job, because I got to pay the mortgage” or whatever. That’s totally off the table and the decisions you’re making now are purely based on your personal interests and whether this is something that intrigues you or not. And you can say yes or no. There’s no skin in the game if you say no. It’s really a blessing to be at that point in your life where you can make decisions without having the financial considerations being a factor.
Steve: By the way, I hope someone fires up this podcast in your next board meeting and says “Hey, don’t tell anybody. I might have done this for free.” No, I totally get that. And in fact I think that’s one thing that I’m definitely seeing in our business. We’ve had people like JD Roth and folks like yourself that are willing to put their time in and energy in and to share what they’re learning. Actually I did write a post about this. Anyone who’s financially independent, if they’re spending time with you it’s because they think that they’re going to be helping the world. It’s not because they’re trying to make money. You immediately get past that like “Oh, is there some ulterior motive?” Or “What’s their angle?” And I think that makes all the communications so much better.
Fritz: 응. And genuine. They’re genuine. There’s not an ulterior … And that’s really what my blog is to me. The blog has never been designed to make money. I mean, it’s really been designed as a way for me to share the things that I’m learning and hope that other people benefit from it. You’re making the world a better place. And it really is that. You really feel like you’re putting energy into something that is going to benefit other people and one of the most rewarding things you can do is find a way that the things that you exert energy into are benefiting others, because that’s where you get your rewards later in life is seeing the benefit that other people have from your work, more so than getting paid for it. It really is around helping others. That’s a very rewarding pursuit.
Steve: 네. 멋지네요. Okay, so I’ve got a couple more questions for you and then we can wrap this up. It sound like you’re kind of in the honeymoon period here, but have you had any kind of thoughts of like “Oh, in the next two or three years this is what I see happening.” Or are you kind of taking a more shorter term approach and kind of settling into your situation?
Fritz: Yeah, at this point it’s shorter term. I wrote a post called The 10 Commandments of Retirement and I kind of did it for myself, to kind of set some guidelines. And one was to basically be open to opportunities, but don’t commit to a lot of things. 조심하세요. I’ve seen a lot of guys that I’ve worked with that have jumped in and become consultants right away and they’re kind of stuck right back on the same hamster wheel. So we’ve kind of intentionally said “Let’s just kind of go with it for a while. Let’s make the adjustment. Let’s get fully absorbed into this new retirement lifestyle and see where things go.”
I would say over the next three years our plans are, spend quite a bit of time traveling with the camper, seeing a lot of the country, nice slow travel, doing things like that. And beyond that we’re going to kind of do a wait and see attitude and be open to opportunities and again, the intention is to never have to go back to work. So things that we do will be things that intrigue us as opportunities present themselves.
Steve: 네. I think that’s a great perspective to have. Okay, this last question kind of a weird one. I threw it in last night I think at like 11:30. So maybe we’ll edit this out, but I was running with a friend of mine yesterday. We were talking about universal basic income and structural changes in the economy. I was at this conference where the Vanguard Chief Economist was like “Look, I think that the most disruptive thing that we’re going to see is automation of jobs.” And he’s like “There’s some stats that 77% of Chinese jobs and 50% of U.S. jobs may be automated in the next eight years.”
Fritz: Wow.
Steve: But, this kind of plays into my question, which was say you’re 55, you’re healthy, and hopefully science is extending lifespans and health spans at a pretty good clip. If you could live for a really long time … Say that your lifespan was going to be 125. Seventy more years. Would that change your perspective on your life?
Fritz: I shouldn’t have retired yet because I’ll run out of money. No, that’s an interesting question Steve. We all think about how long are we going to live and what are our later years going to be like, and I think the way I look at that is I think there’s a natural flow to life and I don’t want to get to the point where you’re … My mother-in-law’s got Alzheimer’s and she lives here in a nursing home in the town we live in and to see people go through that type of thing later in their life is a horrible thing to witness.
If I knew that I could be absolutely healthy and I could still go kayaking and that I could still do my cold water swimming and mountain biking, all the activities, yeah sure, why not. But the reality of it is there’s a natural transition and that’s not realistic. So my feeling is no, I would rather live kind of a normal lifespan and hopefully not have too many years at the tail end of it where you’re not able to do the things that you really love to do. And at that point check out and live forever in heaven, which is going to be a lot nicer than here anyways. So I think there’s a natural timeframe and I’m fine with that. That’s what I’m planning.
Steve: 대박. I think that’s a great answer. I don’t want to take us too deep down this thing, but I think that this will become a larger discussion. It’s becoming a larger discussion in Europe where people are really thoughtful. They want to live a long time, but they’re seeing as they care for parents or people that are older like oh, wow. There’s also these scenarios where people are living a really long time but in a unhealthy and kind of half present state and it’s not a great situation and you incinerate all money, or a lot of money in those kind of situations. So thinking about it a little bit is probably worthwhile.
괜찮은. Well look, Fritz this was great. I appreciate your time. Before I close this up do you have any questions for me?
Fritz: One thing. I was thinking about this. Congratulations by the way. The caliber of your content and the people that you’ve had on are … You talked about earlier about Bob Merton, a Nobel Prize winner, and Ben Carlson, I mean, that guy’s incredible. Bill Bernstein, I mean, right out of the chute you’re hitting some of these really top names in the industry, so kudos and congratulations to you and I wish you the best of luck, but the question around that is it’s been a relatively short period of time here that you’ve been doing this. I guess, I’ve always been intrigued by podcasts. I’ve never done one. I don’t think I’m going to commit myself to it now just because of the time commitment, but what would you say is the number one kind of life lesson that you’ve picked up since you started this podcast? What’s the thing you think about that has been the biggest benefit to you?
Steve: 응. It’s a great question. First I want to say, one, we got pretty lucky. So JD Roth was our first guest and he was a very legitimate guy and he helped promote it and then we got Jonathan Clements, who also introduced me to some of these … Like Bill Bernstein, he’s like “Hey, you should have him.” And then it happened to be they were in a conference, that Next Generation Personal Finance conference in San Francisco, so I went there and I met him and Alan Roth. So part of it’s serendipity. It’s just luck that we kind of got these folks. So I think a couple things. So one is for sure this message of it can be simple and it should be low fee and there’s kind of like a … When I think about what we’re doing I feel like we want to help as many people as we can. That’s why we’re doing online and software and free to low cost.
So free tools forever, low cost software, to kind of transparent hourly advice. We want it to have a very low structure that helps as many people as possible and do it in a scalable way. But I also want to take kind of an evidence based approach. So there’s a set of best practices about how to do this and think about it. I want to be able to look back and I want to tell someone “Hey, you should do this or that.” Without being able to say “Hey look, here’s all the evidence that supports this is kind of the best way to do it.” No one can guarantee outcomes, but we can tell you that … It’s like if you want to lose weight here’s what you need to do in general. Eat less food or eat healthy food and exercise and try to manage your stress level and all those good things.
So same thing with personal finance. You got to save money. You’ve got to invest in a diversified way. You’ve got to manage your costs, your investment costs. You got to try to think about taxes efficiently. And then you want to manage those external risks like inflation, market volatility, longevity. And how do you put all those pieces together? I do feel like I’m learning a ton from talking to all these folks about, one, there really is a best way to do this and, two, it doesn’t have to be that complicated. We’ve just got to boil it down for people and kind of make it simpler and much more accessible to folks. So that’s a huge thing and I will say it is amazing to record this stuff. We just crossed 100,000 downloads. I can’t imagine speaking in front of 100,000 people, but, you know, boom. It’s like a couple stadiums of people hearing your message about what you’re doing and we’re all learning together. So we’re getting feedback from our listeners and we’re learning from our guests like you that have great stuff to say and can really help us help as many people as possible.
Fritz: That’s excellent. And I’ll tell you what, you’ve got to love the culture, the society, the time that we live in to be able to just set up a podcast, talk to these amazing people, present company excluded of course, but talk to some really brilliant people and learn from it and then adapt that into the product that you’re trying to build. What a great society that that’s all available. Same with the blogging. We are in such a fortunate time to be able to do these kind of things and create this kind of content and at the same time have a lot of fun. This is really enjoyable stuff and I applaud you, seriously, on doing a great job with this and I wish you the best of luck with the business as well and we’ll definitely keep in touch. I consider you one of my friends and I look forward to seeing you down the road. I’m sure we’ll keep in touch.
Steve: 네, 확실합니다. No, Fritz the feeling’s mutual and this has been a super good podcast and I totally agree it’s like 20 years ago or 10 years ago the aluminum executive wasn’t sitting down and saying “Okay, I’m going to create something and then become this thought leader in retirement planning and be on the Washington Post.” But now it happens. Like you got something to say, you know your stuff, and it’s amazing how the world’s changed. And people can discover you and engage with you and share your stuff virally and organically and it works out.
Alright, well look, Fritz thanks for being on our show. Davorin Robison, thanks for being our sound engineer and anyone listening, thanks for listening, hopefully you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirement so they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool and educational content that you can access at newretirement.com. We also just rolled out Planner Plus, a premium version of that and we’re encouraging our free users to upgrade and kind of support our mission here and then we will also be rolling out an advisor solution in the coming month or two here. So that’s it. Thanks everyone for listening. Appreciate it.