NewRetirement 팟캐스트의 에피소드 12는 Bruce Goldberg와의 인터뷰입니다. 전직 마약 단속 요원의 실생활에 대한 흥미로운 정보를 얻고 조기 은퇴 방법과 은퇴 후 그의 삶에 대한 유용한 통찰력을 들어보십시오.
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스티브: NewRetirement의 12번째 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 오늘 우리는 최근 은퇴한 Federal DEA, Drug Enforcement Administration, Agent인 Bruce Goldberg와 그의 경력, 해외 생활, 그가 52세에 은퇴하기로 선택한 방법과 이유, 그리고 다음 단계에 대해 이야기할 것입니다. 지금까지 우리의 팟캐스트 게스트는 행동 금융, 투자, 퇴직 후 취업, 개인 재정, 사회 보장 퇴직 소득, 화재 및 목적과 같은 주제에 대한 주제 전문가였지만 우리는 좀 더 "정규" 사람들에게서 배우고 싶었습니다. 은퇴를 앞두고 있거나 라이프스타일 디자인에 종사하고 있는 사람들입니다.
Bruce, 쇼에 오신 것을 환영합니다. 가입해 주셔서 감사합니다.
Bruce: 고맙습니다. 반갑습니다.
스티브: 네, 시간 내주셔서 감사합니다. 나는 당신의 배경에 대해 조금 더 배우기 시작하고 싶었습니다. 당신은 대부분의 사람들에 비해 꽤 흥미롭고 다른 경력을 가지고 있습니다. DEA에 입사하게 된 계기는 무엇입니까?
Bruce: 글쎄요, 저는 어렸을 때부터 항상 경찰이 되고 싶었습니다. 내 말은, 경찰이나 쓰레기 트럭 운전사 중 하나입니까? 결국, 쓰레기 수거차에서 냄새가 나는 것을 알게되고 경찰이되는 것이 낫습니다. 그래서 나는 자라면서 경찰이하는 일, 사회 봉사 및 그 목적에 매료되어 왔습니다.
내가 대학에 다닐 때, 화학을 전공한 형이 DEA에서 인턴십을 했습니다. 그를 통해 나는 형을 만나러 나갈 때 요원들을 만났다. 그것이 제가 DEA에 대해 처음 알게 되었고, 저는 “와! 정말 멋진 직업인 것 같습니다.” 대학의 마지막 학기 동안 저는 다른 법 집행 기관뿐만 아니라 DEA에 지원했습니다. 왜냐하면 저는 졸업을 하고 다른 젊은이들처럼 일자리를 찾고 있었기 때문입니다. 다양한 직업에 대한 채용 절차를 진행하면서 실제로 DEA가 가장 먼저 전화를 걸어 자리를 제안했습니다.
Steve: 그 흥미 롭군요. 대학에서 무엇을 공부했습니까?
Bruce: 형사 사법 행정부.
스티브: 좋아, 그래서 당신은 배경을 가지고 있었다. 어떤 종류의 사람들이 DEA에 합류하는 것을 보았습니까? 군대가 많았습니까 아니면 모든 종류의 사람들이었습니까?
Bruce: 이제 우리는 군대와 이전의 지역 법 집행 기관을 많이 봅니다. 요구 사항은 이제 2년의 전문 조사 경험이 필요합니다. 우리는 군대와 지역 법 집행 기관을 많이 볼 수 있지만 대학을 갓 졸업한 사람들은 더 이상 많지 않습니다.
Steve: 흥미롭군. 뜬금없이 질문 드립니다. 시카리오 보고왔습니다. 그것은 전혀 현실적입니까? 그런 종류의 영화는 전혀 현실적입니까, 아니면 완전히 꾸며낸 것입니까?
Bruce: 아니요, 그렇지 않습니다. 24시간 뉴스 사이클과 소셜 미디어, 그리고 모든 사람들이 휴대전화에 카메라를 가지고 있는 상황에서, 이 영화에서 여러분이 볼 수 있는 유형의 것들이 실제로 일어나고 있다면, 국경을 넘어 국경을 넘는 군대에 대해 듣게 될 것입니다. 나쁜 사람을 쫓고 이 모든 비밀 다람쥐 일을 하고 있습니다. 이러한 유형의 은밀한 활동이 존재하지만 많은 경우 그 활동이 가득 차 있지 않습니다.
스티브: 알았어요. 알았어요. DEA에 처음 합류했을 때 그곳에서 가장 먼저 한 일은 무엇이었습니까?
Bruce: 글쎄, 내가 DEA에 합류했을 때 나는 23세였기 때문에 입사할 사람들의 평균 연령인 29세보다 훨씬 젊었다. 젊었을 때, 내가 해야 할 일이 많았습니다. 성숙하게 현명하게, 전문적인 방법을 배우고 스트레스 상황과 사람들의 삶의 결과에 실제로 영향을 미치는 일에서 제 자신을 행동하는 방법을 배웠습니다.
내 말은, 감옥에 있는 누군가가 그들의 자유를 거부하는 것은 매우 중요한 권한이며 진지하게 받아들여야 합니다. 내 경력 초기에 내가 한 많은 작업은 사무실에서 더 많은 고위 요원의 조사를 실제로 지원하는 것이 었습니다. 외모와 나이 때문에 젊은 범죄자들과 더 잘 어울렸습니다.
Steve: 알았어요. 다음 중 일부에 대해 조금 공유할 수 있습니까? ... 그렇게 하는 것과 관련하여 최고의 경험을 한 적이 있습니까? 우리가 이전에 이야기할 때 샌디에이고에서 어떤 일을 하고 있다고 언급한 것 같습니다.
Bruce: 오른쪽. 나의 첫 번째 임무는 캘리포니아 샌디에고였습니다. 제가 고용한 곳입니다. 당시 에이전시는 이 모든 신입 요원을 새 업무로 옮길 돈이 없었기 때문에 그들을 전국으로 옮기는 데 비용을 지불하는 대신 그냥 우리가 고용한 곳으로 다시 보냈습니다. 샌디에이고는 아름답고 그곳에 가족이 있었기 때문입니다.
직장에서 약 3, 4개월 동안 첫 잠복 활동을 했을 때 저는 롤러코스터가 있는 길 건너편에 있는 Pacific Beach에서 LSD를 사려고 했습니다. 그 역사적인 롤러코스터. 그 당시에는 Jack in the Box 레스토랑이었고 지금은 ... 한 달 전에 통과했습니다. 이제 스타벅스입니다. 그림을 이동. 나는 체포되어 법 집행 기관에 협력하기를 원하는 기밀 정보원을 통해 소개되었습니다. 하루가 끝나면 모두가 법 집행 기관에 협력합니다. 그들은 모두 그렇습니다. 노래와 그들이 말하는 내용에 관계없이 아무도 자신의 완전한 노출을 위해 감옥에 가고 싶어하지 않습니다. 그들은 기꺼이 협력할 의향이 있습니다.
체포된 이 청년은 저를 데리고 LSD를 구입한 사람을 소개했습니다. 나는 LSD를 대량 구매하기 위해 그들과 협상했는데 당시에는 대량 구매였습니다. 그것은 압지 종이에 약 $1500 상당의 LSD 탭이었습니다. 나는 반바지와 탱크톱, 슬리퍼를 신고 있었습니다. 나는 Jack in the Box에서 그들을 만났고 우리는 협상했습니다. 일주일 후, 돈을 가져왔고 그들은 약을 가져왔습니다. 그들을 체포할 시간이 되었을 때 모든 지옥이 풀려났습니다.
훌륭한 이야기입니다. 나를 덮고 들어오려던 나의 커버팀은 내가 사전에 체포 신호를 보냈을 때 나보다 훨씬 나이가 많았다. 체포하라는 신호를 받고 그들이 들어와서 체포하기 시작했습니다. 나와 교섭하던 청년들이 결국 4명이 되었고, 경찰이 오는 것을 보고 도보로 도망쳤고, 발 추격이 시작되었습니다.
나는 행동에서 벗어나고 싶지 않았기 때문에 급히 차에 가서 총을 들고 가능한 한 가장 가까운 사람을 쫓아갔습니다. 나는 그를 잡았고, 우리는 골목에서 약간의 싸움을 했다. 이 모든 일이 벌어지고 있는 동안 동네 경찰에 마약 밀매가 진행 중이고 용의자가 도보로 체포되어 도주한다는 통보를 받았고, 나는 이 남자와 골목길에서 싸우고 있었다. 나는 우위를 점하고 있었고 지금은 그 위에 서 있고 내 총은 그를 겨누고 있다. 나는 수갑이 없습니다. 경찰차가 골목으로 들어오고 두 경찰관이 저만 봅니다.
스티브: 맞습니다. 슬리퍼와 탱크탑이 있습니다.
Bruce: 내가 경찰인 줄도 모르고, 손에 총을 들고 이 녀석을 가로막는다. 그들은 차에서 내리고 나에게 총을 겨누기 시작합니다. 매우 흥미로웠지만 지역 경찰이 나에게 총을 겨누는 것은 처음이 아니었습니다. 이것은 학습 과정의 일부입니다-
Steve: 오른쪽. 다른 경찰과 협상하는 방법과 같이 잠복 중인 경우 해당 상황에 대처하는 방법에 대해 교육을 받습니까?
Bruce: 글쎄, 그 경우에, 무장 경찰이 당신을 향해 무기를 겨누는 것은 스트레스가 높은 상황입니다. 정말 그들이 시키는 대로만 하면 되지 않습니까? 나는 내가 서 있는 나쁜 놈과 충분한 거리를 두고 무기를 내려놓고, 내가 좋은 놈이라는 것을 그들이 완전히 이해할 수 있을 때까지 그들의 명령에 따랐다. 훌륭한 이야기를 만들어냈지만, 그 당시에는 정말 무서웠죠?
Steve: 물론, 예, 순간에 "나도 실제로 법 집행 기관에 있습니다. 날 쏘지 마.”
브루스: 날 쏘지 마!
스티브: 나쁜 놈들이 그걸 꺼냈는지 궁금하다. 네, 제 말은, 그들은 군대와 법 집행 기관에 있는 사람들에 대해 이야기하는데, 그 사람들이 받는 스트레스가 훨씬 더 많고 실제로 기대 수명이 더 낮아진다는 것입니다. 팀원들 내부에서 그것에 대해 이야기합니까?
Bruce: 우리는하다. 정확한 수치를 말씀드릴 수는 없지만 법 집행 기관의 이혼율은 평균보다 높습니다. 자살률은 평균보다 높습니다. 그것은 우리 중 많은 사람들이 마음속에 간직하고 있는 것입니다.
당신이 젊고 법 집행에 관여하고 싶을 때, 그런 종류의 일과 은퇴에 대한 생각은 당신의 틀에서 가깝지 않습니다. 정신. 당신은 그 직업을 갖게 된 것에 대해 흥분할 뿐입니다. 몇 년이 지나면 그런 것들이 작용하기 시작합니다.
Steve: 네, 아니요, 흥미롭습니다. 제 말은, 저는 저에게 현실이 된 한 가지 간단한 이야기를 공유하려고 했습니다. 왜냐하면 제 생각에는 전직 군인이나 법 집행 기관이 아닌 많은 사람들이 이 문제를 다루지 않았기 때문에 정기적으로 맞닥뜨리지는 않지만 일어날 수 있는 종류의 스트레스. 제 아내의 사촌은 샌디에이고의 보안관 부서에 있습니다. 우리는 한 번 추수감사절에 있었는데 그는 제게 이야기를 들려주었습니다. 그는 "예"라고 말했습니다.
젊은 남자였을 때 그는 오토바이 근무를 하고 있었습니다. , 그리고 집에서 강도, 무장 강도에 대한 전화가 왔습니다. 그 사람은 걸어서 갔고 3마일 떨어져 있었기 때문에 눈을 뜨고 있어야 했습니다. 그는 이 사람을 볼 줄 몰랐는데 길을 가다가 자신과 닮은 사람을 보고 빙글빙글 돌아 이 사람을 따라갔습니다.
그 사람은 이륙하여 뒷마당을 뛰어다녔습니다. 그는 오토바이에서 뛰어내려야 해서 지원을 요청하려고 하지만 가까이에 있지 않습니다. 그는 그를 쓰러뜨리고, 그 남자를 태클하고, 그들은 싸우고 있습니다. 그는 평범한 일상에서 벗어나 지금은 뒷마당에서 이 남자와 목숨을 걸고 싸우고 있습니다. 그는 기본적으로 그가 그 남자를 멈추기 위해 추가 힘을 사용해야 할 것이 분명했기 때문에 총을 꺼내고 이제 그들이 그의 총을 놓고 싸우고 있다고 말했습니다. 모르겠어요. 어쩐지 총이 소개되었고, 이제 그들은 총을 놓고 싸우고 있고, 그래서 그는 "좋아, 이 사람을 쏴야 할 것입니다."라고 말했습니다. 걔 바로 옆에 있어, 그렇지? 그들은 레슬링을 하고 있다.
그는 총을 그 남자에게 넣고 방아쇠를 당기지만, 총이 설계된 방식 때문에 어떤 이유로 총의 끝이 눌려지면 실제로는 발사되지 않는다 , 이 총으로 발사되지 않았습니다. 그런 다음 싸움이 계속되었고 그의 지원이 나타났고 그들은 그 남자를 체포했습니다. 이제 돌이켜보면 그는 "이봐, 나는 누군가를 원거리에서 쏴서 내 앞에서 죽이지 않았어"라고 말하는 것이 훨씬 더 행복합니다. 그것은 그가 처리해야 하는 일이고 당신은 그 이야기를 듣고 당신은 "그거 미쳤어"라고 말할 것입니다.
Bruce: 그것은 우리 모두가 생각하는 것입니다, 그렇죠? 내 말은, 당신이 다른 사람의 생명을 앗아갈 때, 그것은 함께 살기 힘든 것입니다. 그날 우리 모두가 두려워하는 것입니다. 나는 그런 상황에 몇 번 있었고 고맙게도 실제로 누군가를 쏠 필요가 없었습니다. 정말 가까이 왔고, 총알이 발사되는 상황도 겪었다. 진짜 모닝콜입니다. 내 말은, 당신이 끝내고 아드레날린이 당신의 몸을 떠났을 때, 그리고 당신이 그 순간을 지나갔을 때, 당신은 정말로 그것을 받아들여야 합니다. 당신은 당신이 무적이라고 생각하고 싶고 그런 일이 나에게 일어나지 않을 것이라고 생각하고 싶지만 실제로 그렇습니다.
Steve: 네.
브루스: 그렇습니다.
스티브: 그들은 그 상황에 대비하는 방법에 대해 당신을 훈련합니까, 아니면 전혀-
Bruce: 어떻게 보면 그렇습니다. 즉, 시나리오를 제공합니다. 우리는 총에 맞았거나 누군가를 쏴야 했던 상황에 처한 다른 요원들과 시간을 가질 만큼 충분히 운이 좋았습니다. 얼마나 잘 준비할 수 있는지 모릅니다. 이제 고맙게도 정부, DEA 및 기타 기관에서 ... 우리 기관에서는 직원 지원 프로그램 또는 EAP라고 합니다. 그들은 당신이 그런 상황에 처했을 때 정신 건강 서비스와 그와 같은 것을 제공합니다.
내가 있었던 총격 사건 중 하나는 당신이 함께 방문하는 촬영 후 프로토콜의 필수 부분입니다. 무슨 일이 있었는지 이야기하는 의사. 기밀입니다. 임상의가 당신이 경험한 트라우마를 처리하기 위해 후속 조치가 필요하다고 느낀다면 그렇게 할 것입니다. 알겠죠? 직원이나 대리인의 비용이 아닙니다. 필요할 때 정신 건강 지원을 받는 것뿐입니다. 비밀이 보장되기 때문에 갈 때의 낙인이나 제공되기 때문에 비용을 지불할 수 있는 능력에 대해 걱정할 필요가 없습니다. 정말 좋은 것 같아요.
스티브: 와, 예, 놀랍습니다. 내 말은, 이것이 당신의 경험이 대부분의 사람들과 매우 다른 점입니다. 나는 당신의 경력이 어떻게 전개되었는지에 대해 더 이야기하고 싶습니다. 나는 당신이 해외에서 일하고 그런 일을 했다는 것을 알고 있습니다. 계속 진행하기 전에 귀하의 경력 초기부터 다른 주요 사항에 대해 말씀드리겠습니다. 여기에서 Bourne Identity에 대해 너무 깊이 파고들고 싶지는 않지만 이 소식을 들으니 흥미롭습니다.
Bruce: 글쎄요, 여느 조직과 마찬가지로 어느 시점에서는 관료적이 됩니다. 당신이 젊고 DEA를 막 시작했을 때, 당신은 참조하고 싶은 그룹, 분대, 팀에 배정됩니다. 당신과 감독자가 보통 8-10명입니다. 정말, 당신들의 세상은 그 그룹과 그 그룹이 하고 있는 조사에 초점을 맞추고 있으므로, 기관의 모든 정치와 관료주의는 관련되지 않습니다. 당신의 경력에서 멋진 시간입니다. 당신은 진행되는 모든 정치와 관료주의에 순진할 수 있지만, 그 직장에서 처음 10년은 아마도 나에게 최고였을 것입니다. 감옥에 있는 나쁜 사람들과 당신이 하기로 한 모든 일들.
Steve: 나는 당신이 고등학교에서 운동선수였으며 대학에서도 운동선수였다는 것을 압니다.
Bruce: 나는 Division I 학교에 갔다. 나는 대학에서 축구를 하지 않았다. 나는 포스트 칼리지 했다. 저는 법 집행 자선 리그에서 2년 동안 축구를 했습니다. 우리는 자선 단체를 위해 미국 전역의 다른 경찰과 소방서와 경기를 펼쳤지만, 그것은 대학 규칙 미식축구에 대한 완전한 접촉이었습니다.
Steve: 당신이 전에 언급한 것처럼, 당신의 태클 경험 중 일부는 몇 가지 면에서 유용했습니다. 당신은 지명된 주자 또는 이와 유사한 것이었습니다.
Bruce: 정확히. 젊고 좋은 상태에 있고 스포츠를 많이 하고 체력을 유지하는 것을 좋아합니다. 그래서 나이 든 남자들과 함께 그룹으로 일할 때 이러한 일을 할 때 우리는 사고 상황이라고 부릅니다. 마약이나 화학 물질 또는 무엇이든 우리에게 가져오는 나쁜 사람으로 사건을 마무리하고 우리는 그날 그들을 체포할 것입니다. 대부분의 사람들은 두꺼운 전술 조끼, 부츠를 입고 있습니다. 그들은 벨트, 수갑, 지휘봉과 총, 여분의 탄창과 라디오에 많은 장비를 가지고 있습니다. 그들은 가벼운 조끼, 운동화, 벨트에 매우 제한된 장비를 착용할 한두 명의 남자를 선택했습니다. 왜냐하면 남자들이 걸어서 도망가면 누군가가 그들을 쫓아야 했기 때문입니다. 저는 몇 년 동안 그런 사람이었습니다.
스티브: 멋진. 글쎄, 나는 당신이 운동 용품을 잘 사용하게되어 기쁩니다. 그 후 샌프란시스코 Field Division에서 훈련에 참여하고 워싱턴에서 근무한 후 해외에서 근무한 것으로 알고 있습니다. 귀하의 경력이 어떻게 전개되었는지에 대한 간략한 개요를 제공할 수 있습니까? 그것에 대해 조금 더 이야기하겠습니다. 나는 특히 당신이 해외에서 한 일과 그 경험이 어땠는지에 관심이 있습니다.
Bruce: 확신하는. 저는 샌디에이고에서 경력을 시작했습니다. 저는 처음 8년 반을 샌디에고에서 보냈습니다. 80년대 후반과 90년대 초반에 샌디에이고 카운티에서 우리가 다룬 많은 것은 메스암페타민 유형의 사례와 메스암페타민 연구실이었습니다. 매우 유독하고 매우 위험하여 개인 보호 장비, 공기 호흡보호구를 착용하고 당신이 다루고 있는 이러한 화학물질의 위험성을 알고 있습니다.
초기에 제가 조사한 대부분은 이러한 메스 연구실 유형의 사례였습니다. 저는 이러한 실험실을 처리하고 우리가 안전하게 수행할 수 있도록 하는 전문 지식을 개발했습니다. 많은 경찰들이 총격법과 보고서 작성법, 사람들을 인터뷰하는 법을 배우지만 이러한 유형의 실험실 조사에 관해서는 특정 화학 물질의 끓는점이나 배출 가스점을 아는 것은 모두 알 수 없습니다. .
스티브: 이 집들이 폭파된다는 소식을 읽었기 때문이겠죠?
Bruce: 정확히, 정확하게, 수로를 오염시킵니다. 그것은 땅을 오염시킵니다. 정말 나쁩니다. 저는 이 필라델피아 연구실에서 많은 시간을 보냈고, 8년 반 후에 일자리를 구했고, 우리가 가르쳤던 기본 클랜 연구실 과정을 가르치는 데 도움이 되도록 실제로 우리 교육 사무실에 지원하라는 요청을 받았습니다. 다른 요원, 지역 경찰, 심지어 다른 나라의 경찰까지.
저는 그 직책을 수락하고 버지니아 주 콴티코에 있는 교육 사무소에서 2년을 보냈습니다. FBI 아카데미 바로 옆에 있는 콴티코 해병 기지에 있습니다. 나는 그 클랜 연구소 과정을 가르치는 것을 도왔습니다. 약 2년 동안 그렇게 했고 다시 집행에 복귀하고 싶어졌습니다.
샌프란시스코에서 감독관으로 지원했습니다. 나는 그 자리에 합격했다. 2000년에 처음으로 샌프란시스코에 왔습니다. 1년 동안 샌프란시스코 공항 태스크포스를 운영하고 샌프란시스코 경찰, San Mateo County Sheriff's Department와 함께 일하면서 즐거운 시간을 보냈습니다.
스티브: SFO를 통과하는 마약이 많이 있습니까?
Bruce: 대단합니다.
스티브: 정말요?
브루스: 엄청난 양의 마약. 이제 9/11 이후로 강화된 보안 조치로 인해 신체에 마약이 많이 운반되지는 않았지만 많은 돈이 샌프란시스코로 돌아오는 것을 보고 있습니다. 이것은 미국의 다른 지역에서 유통되고 있는 고급 캘리포니아 마리화나의 판매를 위해 캘리포니아로 반환되는 돈이며, 이는 캘리포니아 법에서도 불법입니다. 우리는 매년 캘리포니아로 돌아오는 수백만 달러의 돈을 압수하고 있습니다. –
Steve: 사람들이 이 현금을 가방이나 그런 물건에 넣고 가져오는 것입니까?
Bruce: 예, 휴대 가방이나 위탁 수하물에 $20,000, $100,000, $200,000의 현금이 있습니다. 믿을 수 없습니다.
스티브: 이 사람들을 어떻게 식별합니까? 패턴이 있나요?
브루스: 절차가 있습니다.
스티브: 네.
브루스: 과정이 있습니다. 마지막 순간에 티켓을 구매하고, 잠재적으로 현금으로 지불하고, 빠른 처리 시간을 갖고, 위탁 수하물이 거의 없고, 샌프란시스코에 오는 사람들을 보는 것만으로도 많은 경우가 있죠? 당신은 휴가를 위해 온 것 같아요. 당신은 잠시 머물 것입니다. 당신은 이것 또는 저것을 하고 있다. 이 사람들 중 일부와 이야기를 나누면 호텔 예약이 없습니다. 그들은 자신을 데리러 오는 사람을 식별할 수 없습니다. 이러한 많은 미지의 항목은 아마도 자신이 아무 소용이 없음을 나타냅니다.
Steve: 이 사람들이 외국에서 오는 건가요... 국내에서도 오고 있지만-
Bruce: 네, 국내로 오고 있습니다.
스티브: 국내에서?
브루스: 음-흠 (긍정적).
스티브: 알겠습니다.
브루스: 마리화나는 소포와 트럭, 자동차 트렁크에 실려 캘리포니아를 떠나고, 그 돈이 다시 들어옵니다. 그렇게 한 1년 후, 저는 도시로 이사하여 샌프란시스코의 메트로폴리탄 태스크를 감독하는 데 2년을 보냈습니다. 다시 한 번 다른 법 집행 기관과 힘을 합쳐 공동의 목표를 위해 협력합니다. 우리는 많은 시간을 헤로인을 미국으로 가져오는 대규모 멕시코 마약 밀매업자와 협력하는 데 보냈습니다.
그 후 샌프란시스코에서 3년을 보낸 후 본부 순환 업무를 수행하고 버지니아로 돌아가야 했습니다. 일선 감독이 해야 한다. 저는 우리 검사실에서 2년을 보냈습니다. 즉, 우리는 전 세계의 모든 사무실에 대한 행정적 검사를 수행하고 비범죄적 총격 수사를 하고 있었기 때문에 정책적 관점에서 수사를 진행했습니다. 과실이 있었다면 내무과 또는 전문 책임실에 회부될 것입니다.
검찰실에 있을 때 처음으로 해외 직책에 지원했습니다. 수락. 실제로 많은 직책에 지원했습니다. 어렵네. 에이전트는 5000명도 채 되지 않으며 그 중 400명만 미국 이외의 지역에 있습니다. 이러한 국가 중 일부는 ... 해외에서 일하도록 선택되어 정말 멋집니다.
에콰도르 키토에 있는 우리 사무실의 국가 담당자로 선정되었습니다. 에콰도르는 아름다운 나라입니다. 그곳에서 놀라운 경험을 했습니다. 나는 멋진 사람들을 만났고, 놀라운 조사를 했습니다. 에콰도르의 유일한 몰락은 지리학입니다. 세계 최대 코카인 생산국인 콜롬비아와 페루 사이에 위치하고 있습니다. 지리상 에콰도르 정부는 육로를 통해 자국으로 이동한 다음 항공기, 컨테이너 화물, 어선, 반잠수식 잠수함을 통해 떠나는 이 모든 코카인을 처리하기가 매우 어렵습니다.
스티브: 우와. 정부는 일반적으로 협력하고 있습니까? 혼합된 메시지를 듣게 되므로 가끔은 그럴 수도 있습니다.
Bruce: 한 나라에서… 에콰도르에서의 마지막 5년 동안… 저는 6년 8개월 동안 그곳에 있었습니다. 내 지난 5년 동안 정부는 좌파 대통령인 라파엘 코레아(Rafael Correa)가 운영하고 있었습니다. Rafael Correa는 미국 정부의 정책에 동의하지 않았지만 우리는 공통의 전투를 겪었습니다. 우리는 마약 밀매에 대한 공통된 원인을 가지고 있었고 가능한 한 에콰도르 경찰, 에콰도르 군대 및 정부 구성원들과 훌륭한 협력 관계를 유지했습니다. 내 말은, 그들은 우리보다 더 이상 그들의 나라에서 일어나고 있는 마약 문제를 좋아하지 않았고, 그래서 법 집행의 관점에서 우리는 공통점을 찾았습니다. 그들의 정부가 우리의 정책에 동의하지 않더라도 우리는 매우 잘 협력했습니다.
Steve: 오른쪽. 워낙 큰 시장이고, 거기에 흘러가는 돈이 너무 많아서 항상 ... 미국이든 해외이든 많은 사람들이 그 돈의 영향을 받을 수 있다고 생각합니다.
브루스: 오, 그렇습니다.
스티브: 봤어?
브루스: 많은 부패, 의심의 여지가 없습니다. 부패가 많습니다. DEA 요원으로서 우리가 고용을 위해 하는 일, 배경 조사, 거짓말 탐지기 시험, 우리도 이 나라에서 부패 문제를 다룹니다. 에콰도르, 페루, 콜롬비아, 그리고 제가 가본 곳들에는 미국에서 볼 수 있는 것보다 더 큰 규모의 부패가 있다고 생각합니다. 의미합니다.
에콰도르를 마치고 샌프란시스코로 돌아왔습니다. 저는 샌프란시스코로 돌아와서 2012년 7월에 특수 대리인이 되었습니다. 이곳에서 3년 반 동안 머물면서 여러 다른 작업이나 사무실, 산호세 사무실, 오클랜드 사무실, 우리의 행정 기능 중 일부, 우리의 정보 기능. 저는 더 이상 집행 역할을 하고 있지 않았기 때문에 지금은 정치에 참여하고 있습니다. 그쵸?
Steve: 관리.
브루스: 네, 저는 관리직에 있습니다. 3년 반 동안 그렇게 하다가 페루에 지원할 기회가 생겼습니다. 에콰도르에서 멋진 경험을 했습니다. 다시 해외로 돌아갈 기회를 고대하고 있었고, 2016년 1월에 페루에 갔고, 그로부터 약 1년 반 만에 펀미터의 정점에 도달했다고 판단했습니다. 나는 28년, 즉 28년의 복무보다 5주 부족한 시간이 있었고 때가 되었습니까? 고맙게도 아내와 나는 우리 소유의 집을 아름다운 Mill Valley에 보관했고 이제 집으로 돌아갈 시간이었습니다.
Steve: 허, 그래서 미리 계획했거나 경력의 한 지점에 도달했고 주위를 둘러보며 말했습니다.
Bruce: 나는 3년 동안 페루에 있을 것이라고 생각했다. 전체 투어를 하고 싶다고 생각했습니다. 6개월에서 9개월 정도가 지나고 저는 계속 나아갈 준비가 되었다는 것을 깨달았습니다. 그곳에 온 지 4개월 정도 되었고 지역 이사 대행이었습니다. 지역 이사가 없었습니다. 내가 내리기 전에 나를 뽑은 지역국장이 승진해서 D.C.에 갔기 때문에 내가 도착했을 때 임시로 내가 보스였다.
새로운 보스가 선택되어 등장했을 때 분명히 그는 자신의 사람을 원했고, 4개월 동안 사무실을 관리하고 여러 직원의 신뢰를 얻었으며, 내가 아마 그보다 더 많이 알고 있었다는 사실. 처음부터 좋은 관계는 아니었고, 때가 됐다는 걸 알았다. 입사 6~9개월쯤 되었을 때, 아내와 나는 정말로 51세에 은퇴할 수 있는지 알아보기 위해 숫자를 검토하고 논의하기 시작했습니다. 저는 지금 52세지만 이것은 10개월 전의 일입니다.
스티브: 예, 너무 어려보입니다.
Bruce: 의심할 여지 없이 젊습니다.
스티브: 네, 맞습니다. 그런 결론에 도달하신 것 같습니다. 내 말은, 이것을 듣는 것이 흥미 롭습니다. 나는 민간 부문에서 같은 일이 일어나는 내 친구들에게서 이것을 점점 더 많이 듣습니다. 당신이 한 가지 상황에 있는데 다른 사람이 들어오면 그들은 일반적으로 집을 청소하고 자신의 팀을 갖고 싶어합니다.
Bruce: 어느 정도는 이해할 수 있습니다. 일을 하러 온 거란 말이에요. 나는 그 임무를 지원하기 위해 그곳에 있었고 누구에게나 그렇게 할 수 있었습니다. 그 사람이 제 일을 할 수 있는 성실함과 재력이 있다고 생각했다면 상황이 달라졌을 수도 있지만 괜찮아요. 나는 그 수준으로 승진했다. 나는 그 세계로 빠져들고 있었다. 다른 경우에는 당신이 아는 정치와 관료주의가 저에게 호의를 보였습니다. 알겠습니다. 알겠어요?
이제 장점은 제가 거의 28년 동안 근무했다는 것입니다. 나에게 연방법 집행관은 최소 50세 이상이거나 25세 이상이고 연령에 상관없이 20년 근무 후 은퇴할 수 있습니다. 나는 48세에 25년을 복무하게 되었습니다. 너무 어린 나이에 시작했기 때문에 그런 선택이 가능했습니다. 알겠죠? 그 선택지가 있었습니다.
스티브: 네, 놀라운 옵션입니다. 많은 사람들이 일반적으로 60대까지 일할 것이라고 생각하지만 평균 퇴직 연령은 57세 전후라는 사실이 흥미롭습니다. 이유가 무엇이든 전반적으로, 공적이든 사적이든, 사람들은 원래 계획했던 것보다 훨씬 더 일찍, 훨씬 더 일찍 전통적인 직업을 떠나게 됩니다.
Bruce: 맞아요. 그리고 저는 은퇴를 했고, 은퇴했다는 말을 하고 싶어요. 나는 일을 그만두지 않았지만 직장에서 은퇴했습니다. 내가 지금 파트타임으로 하는 일이나 자원봉사로 하는 일들은 나를 계속 참여하게 하고, 어떤 유형의 계획, 어떤 유형의 일정을 유지하게 하는 일입니다. 당신은 그것을 가져야, 그렇지? 우리가 그것에 대해 이야기하고 이야기 할 것이라는 것을 알고 있지만 52 세의 나이에 나는 젊지 않습니까? 지금은 모든 일을 그만둘 때가 아닙니다.
내가 은퇴할 거라는 생각이 들 때, 그리고 미국에 돌아가서 가장 먼저 하는 일은 La-Z -소년 의자 ... 글쎄, 아니, 집에 있지 않습니까? 그건 계획이 아닙니다.
스티브: 네, 그래서 당신은 기본적으로 재정적으로 독립적인 이 지점에 도달했습니다. 당신은 당신이하고 싶은 일을 할 수 있습니다. 제 말은, 당신은 전혀 일을 해야 합니까?
Bruce: 아니 할거야. 내 말은, 내가 나라의 다른 지역에 살았다면 아마 그렇지 않았을 것입니다. 내 말은, 하지만 우리는 매우 비싼 도시에 살고 있습니다. 알겠어요? 캘리포니아 밀 밸리는 부동산, 휘발유 가격 등 미국에서 가장 살기 좋은 곳 중 하나입니다. 나는 "당신이 지불 한 것을 얻습니다"를 믿습니다. 오늘은 아름다운 외출입니다. 습기가 거의 없습니다. 버그가 많지 않습니다. 걸어서 갈 수 있는 해변. 나는 3시간 이내에 산에, 멋진 도시, 10분 거리에 있는 도시의 멋진 레스토랑, 그리고 가까운 큰 국제 공항에 갈 수 있습니다. 여기 필요한 모든 것이 있습니다.
스티브: 부동산에 갈 수 있습니다.
Bruce: 그래, 계속 일을 해야 하는 걸까? 예. 풀타임으로 일해야 하나요? 아니요. 나는 그것을 작동시키고 싶습니다. 우리는 여기를 좋아합니다. 여기 학교에 아직 두 아이가 있습니다. 저는 이곳이 성장하기에 좋은 곳이라고 생각합니다. 그리고 학교를 통해 그리고 비슷한 또래의 아이들이 있는 사람들을 만나거나 제가 카운티에서 또는 다른 지역에서 했던 일들 중 일부를 통해 우리는 확실히 지역 사회의 일부가 되었습니다. 내 커뮤니티를 지원하는 도시. 내 아이들은 초기의 일부를 여기에서 보냈습니다. 그들은 야구와 축구, 미식축구를 했고, 그래서 당신도 이 커뮤니티의 일원이 되겠죠?
Steve: 네, 저는 커뮤니티가 매우 중요하다고 생각합니다. 그리고 ... 사람들이 다음에 무엇을 하고 삶이 어떨지에 대해 생각할 때 장소를 선택하거나 살 곳을 생각하는 것이 해외 또는 국내라면 어떤 마을인지. 많은 사람들이 보고 있는 것 같아요-
Bruce: Right, because I could be financially independent, if I moved to a less expensive state, but it’s starting over, all over again, in your community, who you know, who you socialize with, what you’re going to do.
Steve: Mechanically, what you have going in your favor is you’ve got this long career, I’m assuming a pension.
Bruce: Yes.
Steve: Did you start your pension or not? You can just-
Bruce: I have. It’s automatic-
Steve: When you retire.
Bruce: When I retire. Now, our retirement system is broken up into three parts. There’s a traditional pension, which is a percentage of your salary, based on your last highest three years, or highest 36 continuous months of salary, and the number of years in service. Mine worked out to be 41% of my base salary. That’s my traditional pension.
Steve: Okay, and does that adjust for inflation, over time?
Bruce: It does.
Steve: Nice.
Bruce: It does.
Steve: Okay.
Bruce: Secondly, we have what’s called the Thrift Savings Plan, which is basically the government’s version of a 401(k). I’d been contributing into it, since I was on the job at the one-year mark. Back then, you had to wait a year, and then you could start contributing to it. The government matches a certain percentage, up to 5%. There’s a cap, just like the 401(k), of how much you can contribute each year.
I was contributing the maximum amount each year. I think the year I retired, the maximum contribution was $18,500, so automatically through my years of service, I was contributing at least 10% to my retirement, if not a little more.
Steve: Good job, because the recommendation is to save 10% to 15% of your salary.
Bruce: Right, exactly.
Steve: Plus you have the pension on top of that. How can you … What kind of choices do you have for investing that? Is it a typical set of mutual funds or funds?
Bruce: They are a set of mutual funds, and there are five or six different funds you can invest in. There’s just a regular government … There’s two funds that are secure with very remote chances of losing your principal, and then there are stock funds that have a much higher risk, right? Obviously, over time, the riskier funds can earn a higher percentage.
Steve: What was it you mentioned? There’s the pension, there’s the TSP, and what was the third leg?
Bruce: Social Security.
Steve: Social Security.
Bruce: When you’re age eligible.
Steve: Okay, so you can get Social Security, too?
Bruce: Right.
Steve: Because I know that some federal-
Bruce: If it’s still there, yes-
Steve: Yeah, if it’s still there.
Bruce: When I turn 70, if it’s still there.
Steve: We just put up a podcast with Mary Beth Franklin about this, and also I’m sure you’ve seen the news that it’s due to … Social Security will only be able to pay about 75% of the benefit in 2034, so it’s … Medicare’s in worse shape.
Bruce: Realistically speaking, I’ve always thought of my contributions to Social Security as a way to support my parents. I have not been fully secure in thinking that it’s going to be there for me, when I turn 67 or 70.
Steve: Yeah, I mean, personally, I think it’ll be there in some form or fashion, but they’re going to have to make adjustments, like move out the claiming dates. Today, it’s you can claim at 62 or your full retirement age, which is 66 or 67. It moves up as time goes by, or 70 is the max, but I think they’ll raise the 70. They’ll probably raise the full retirement age, and maybe they’ll raise the lower limit, too.
Bruce: If they phase that in, like if they said, for people who are under age 50, it’s going to be 63, and if it’s your under 40, it’s going to be 65. If they phased it in, I think that would be a really good approach, but it’s such a political football to say that you’re going to change Social Security. Nobody wants to be that guy.
Steve: Yeah, but they actually did it, so it’s interesting. The reason it’s moving right now from, the full retirement age, from 65 to 66 to 67, is that, I think it was 1983, they said, “Okay, in 30 years from now, we’re going to make those changes.” That’s how you have to do it. You have to look way forward, 10, 20, 30 years, and say, “This is how it’s going to go.”
Yeah, I think it’ll be there, but I know that a lot of people, especially also Millennials, they highly discount it, and so interesting. Any other … Since we’re talking about the financial side, I’m just curious about what you’re doing for health care, because so you’re young, right? You don’t get-
Bruce: I am young. No, as part of my … One of my benefits of working for the Federal Government, I get to keep my health insurance. If I had it for the last five years of my employment, I can keep my health insurance at the rate of payment, at the cost of what I was paying, when I was employed with DEA, which is amazing. That’s an amazing benefit.
Steve: What does health care cost when you work at the DEA?
Bruce: Well, with a family, so I have three children that are still under 26 on my plan, I think I am paying, personally, about $650 a month.
Steve: 우와. 그 놀라운. That’s a huge benefit. I think one of the big things that a lot of people underestimate is that, so if you work for the Federal Government and you work for the public sector, in general, generally pay levels are lower, but the pension and healthcare benefits are so big that net/net, the aggregate total compensation over your lifetime is, in many cases, higher than you’re going to make in the private sector.
Bruce: I would hope I live that long, really. I would hope I live that long.
Steve: Yeah, the down … Yeah.
Bruce: There’s a gentleman, who lives here in Mill Valley. He’s the oldest living DEA agent. He retired in 1973. He’s 91 years old. God bless him. He still lives by himself. He still drives. I try to see him every once in a while and take him out for lunch, and just a wonderful guy to talk to. He has been retired longer than he was an active agent. His benefits, he has … His retirement, I think, each year, is more than what he ever made in a yearly salary.
Steve: Right, because it adjusted for inflation?
Bruce: That’s right.
Steve: How did you get connected with him? Just because there’s a network of-
Bruce: There’s a network, an organization of retired agents, and they do some philanthropy work. They spend time recognizing current agents for some of their outstanding work, and they offer college scholarships and do some other charity golf tournaments to support families of fallen agents, things like that. I met him, I think, my first year here in San Francisco, in 2012, realized that we’re basically neighbors, live two miles away, as the crow flies, and that he’s on his own and by himself. I think it’s nice to pay him a visit every once in a while and share a glass of wine. He loves his wine.
He’s just a wonderful guy. He can tell you stories about, in World War II, at his age, he was drafted in the last years of the war and reported to Angel Island, was put on a ship, and spent a year as part of the U.S. Occupying Force in Japan. The war was over by the time he got finished with his basic training and stuff, but he spent a year, got on a ship right at Angel Island, sailed under the bridge, and that’s what he did. He’s just an amazing man, and it’s been wonderful to know him. We can all aspire to live as long as Bob has and have such a good life.
Steve: Well, it’s great that you’re engaging with him and finding him. I think a lot of people … There is so much knowledge and great experience in older folks that is largely untapped. This sounds like Bob has some amazing stories. I was reading … There’s a New York Times article about trying to put senior communities near child care, or put them in the same building, so that older folks can engage with the younger kids, and there’s some positive synergies there versus, I think, in our society today, in many cases, older people are warehoused. You hit a certain point, okay, you’re less useful, and into the old folks’ home, and then you’re irrelevant, and it’s very disengaging for the folks and actually super unhealthy for them, too, because they’re isolated there. It’s cool that you’re engaging with him and learning from him.
All right, so before we move on from the financial stuff, any … With your TSP, do you manage it yourself or did you roll it in … Can you roll it into a rollover or something like that?
Bruce: I can leave it under the Government’s TSP plan for as long as I want to. The fees are very small, and I can leave it there untouched until I’m 70 years old, and then have to do some type of withdrawal, just like your 401(k)s. The fund seems to be managed very well. There’s no reason not to … to move it at this point.
Now, this current, the current, Administration is making some changes to the TSP that will make it more user-friendly for retirees to not have to be locked into either an annuity or only so many withdrawals a year. They’re going to make that more flexible, which I think is great, because people sometimes have unexpected expenses, whether they’re medical expenses, or they want to take that trip of a lifetime, while they’re still able to. The fund is going to become more flexible, which I think is good.
Steve: Got it, so just to recap then. You’re getting your pension. You’re keeping your money in your TSP. You’ve got health care at a relatively low cost. You’re working part-time. In the future, you’ll claim Social Security. How are you going to claim Social Security? Have you thought about that, like at what age?
Bruce: I will try to push it off as late as possible. As I understand it, if you wait until 70 years old, your monthly benefit will be higher than if you took it earlier, so if I don’t need to use it before 70, I don’t intend to.
Steve: Yeah, basically the rule of thumb is if you’re married, the highest earning spouse should delay as long as possible, ideally until 70, and the reason is that a surviving spouse will get a higher benefit. It’s really better to think about it like, oh, okay, will this make a huge lifestyle difference, if you passed away first, for my wife in her last 10 years of life, at 90 years old. The answer is, in many cases, yes. That’s why it’s a good way to think about it that way.
Okay, so that … I appreciate all the insight about and openness about how you’re doing your retirement financial stuff. Moving on to what your life is like these days and how you look at it, so you’ve gone from 28 years, one career, I mean, pretty interesting career arc. Now you’re relatively financially independent, and you can do whatever you want. How do you choose what to do?
Bruce: Well, there’s been a lot of things to choose from. 난 당신을 말할 것이다. Before I got hired with DEA, I mean, it was the only real job I ever had. I made pizzas in college, worked at a kosher style deli, and that was really about it, so from a professional standpoint, that was it. When I decided I was going to retire, just putting together a resume and learning how to network and do all those things that you really need to do were all new to a guy 51 years old.
I was able to navigate that fairly well. I got some help making a resume from a professional, a service that I paid for, which I think definitely paid for itself. When I came back, there were a lot of different opportunities, some things I really wanted to do, that I still hope may come to fruition.
I enjoyed teaching when I was working at our academy, and I taught police officers from all around the world and traveled to a number of countries to do it. I thought that was great, and I’d really like to do that again. That hasn’t come to fruition, but I wanted to stay engaged with my expertise, things I had done.
One of the first things I started to do when I came back, that I’d loved doing part-time when I was employed, was coaching. I have two boys at Tam High School on the football team. I had asked if they needed any more assistant coaches, and they welcomed me with open arms. I used to help coach with Pop Warner, the Southern Marin Broncos here in town, when my boys played.
The day I got off the airplane, my first day of being a retired guy, I was on the football field, and between helping with the high school and helping with the Southern Marin Broncos/Pop Warner, I was working seven days a week coaching football. It was Monday through Friday of practice. The high school had games on Saturday, the Pop Warner kids had games on Sundays. I’m like, “Wow.” I realized that you need to do something. You need to have a plan to stay engaged, to find a purpose, to want to be active, right?
Football was that way for me to get started with a schedule. I had to be somewhere at a certain time each day. I had a plan, right? After doing that for four months, I’d been networking in some other fields. I took on some consulting work, doing due diligence audits of pharmacies, which was kind of in my stream of consciousness and my experience with my familiarity with toxicologies in medications and prescription medications that are causing a huge issue in the United States right now.
I was doing that as a consultant and learning how to be in business for myself, as a sole proprietor, and very flexible. I realized that I really liked the flexibility. Then, one day, I’m dropping my son off at the Mill Valley Community Center. I’d done some community work for them, the Mill Valley Aware Drug and Alcohol Task Force is run by the Recreation Department.
I’m dropping my older son off at the Rec Center, and there’s a big sign on the marquee about part-time jobs, flexible hours, and free gym membership. I’m like, “That’s me,” right? “That’s great!” I’d emailed the director, who I had known for a number of years, and I said, “Hey, what do you got?” I looked on the website, and I found a position as a field monitor, which basically makes sure that the fields, when they’re not supposed to be in use, they’re not being torn up by some guy out there with his golf clubs, or they rent out certain spaces in Old Mill Park and other areas, and you want to make sure they’re clean and good to go, and people are using them appropriately. During baseball season, you want to make sure the parents aren’t setting up the full bar in the stands while they watch their seven-year-old play Tee Ball, so things like that. I’m like, “I can do that.”
Of course, the free gym membership is great, so I started working for the Recreation Department. It’s part-time and 8, 10, 15 hours a week, very flexible. My commute is all of two and a half miles. They’re a great group of people to work with. Most of them are much younger than I, but they serve a great need in the community. They do such fantastic things with swim lessons and programs for the elderly. I really like that sense of being a part of my community.
Steve: That’s interesting. It sounds like you retired. You didn’t have a complete perfect plan about exactly what you were going to do, but you knew you were going to do something engaging. You found … You did football coaching. You’re doing this stuff in the community with the fields. You seem happy. Are you pretty happy doing that?
Bruce: 그래요. I still do … When I was here as the Assistant Special Agent in Charge, I was doing some public speaking at schools, community groups, and now that I’m retired, I’ve been asked to continue to be a part of that. The County of Marin has their RxSafe Marin program, which is trying to lower the misuse and abuse of prescription medications. I was there with them when it started in 2014. I’m still a part of it.
The Marin County Office of Education holds a school/law enforcement partnership meeting five times during the school year, where they bring together vice principals or principals from the different high schools and middle schools, as well as the school resource officers that cover those schools, together, and they talk about issues of concern. When I was still with DEA, I did a couple of presentations with them on different types of drugs, for their knowledge and awareness. I was asked to continue to attend those meetings, which I enjoy doing.
I still, since my retirement, I’ve done presentations for Redwood High School’s PTSA. I’ve done a couple of presentations at Drake High School. I’ve done some at Tam, whether it’s their Spanish class or their street law classes. I love still doing that. Tonight, I’m actually giving a presentation at the Elks’ Lodge in San Rafael. I don’t charge for that. I don’t want to charge for that. I just like doing it. If I can educate some parents about the realities of what’s out there, that their kids may be exposed to, because a lot of times, I’ll do these presentations, and the parents … Their first response is, “I had no idea that was a thing.”
Steve: Right.
Bruce: “I had no idea that was available to my kids.”
Steve: As a parent, yourself, does it scare you?
Bruce: Oh, it scares the hell out of me.
Steve: What do you find the most scary?
Bruce: There’s so much misinformation out there. The kids are learning about drugs from other kids or from the Internet. Not everything you read on the Internet is correct, and so I don’t think they fully understand how bad some of these things are. With the legalization of marijuana, and that’s a whole separate discussion, but with respect to young adults and teens, whose brain development can be affected by any number of these substances, which will never-
Steve: They can’t get back.
Bruce: Change back, right?
Steve: Yeah.
Bruce: It scares the hell out of me. Now, my kids, seeing me come home from work sometimes kind of bloodied and beat up, and having to take all my protective equipment off in the garage and throw it right in the washing machine or whatever, I think they fully grasp it. I think they fully get it, but there’s still a lot of pressure. You go to parties, or you’re with kids. I hear from my kids about the things that they’ve seen or heard that go on in the schools, whether it’s the middle schools or the high schools, whether it’s the vaping or drugs or kids showing up to school drunk. It’s terrible.
You hear parents. We get together with other parents, and we have these discussions about where your kids are going to go to high school next year, and parents will swear that I’m not going to send my kid to this school, because they have a drug and alcohol problem. I shake my head, and I go-
Steve: Everywhere has them.
Bruce: Every school has a drug and alcohol problem.
Steve: Yeah.
Bruce: If you’re deciding where to send your child to high school in Marin County, based on who has less of a drug or alcohol problem, you’re killing yourself, because they all have it. They all have it.
Steve: Yeah, I mean, I tell my kids that … I heard this somewhere. I think it’s … I don’t know if it’s true, but, that if you try heroin once, you have a 25% chance of getting hooked on it. 모르겠어요. Maybe that’s-
Bruce: Yeah, I don’t know about that, actually, but I mean that’s … You think of heroin, when we grew up, when you thought of somebody who used heroin, you thought of a homeless person on the streets, who you saw half asleep with a needle in their arm. Heroin addicts now look just like you and I, dress just like you and I, live in the same houses like you and I. It’s amazing how mainstream that addiction has become.
Steve: That’s interesting. That’s pretty scary. I mean, I’ve seen the videos in San Francisco and also just walking around San Francisco now, you’ll be downtown, and there are drug addicts, junkies, sitting on the sidewalk against buildings, lots of them per block, with the needles in their arm. There was a video about some guy walking through the BART tunnels, and the hallway was lined with these folks. I think to myself, where did they all come from? They came from all walks of life, but they end up there. I’m sure what you’re saying is on the way. There’s a bunch of people that are highly functioning addicts in communities out there that haven’t hit that stage of it. Maybe they won’t.
Bruce: Maybe they won’t, but at some point maybe they will, right?
Steve: Right.
Bruce: They just didn’t go from living in a community, and having the things that we have, to being homeless. This was a long road to misery. Whether it’s drug addiction or mental illness or a combination of the two, we do a terrible job in this country of dealing with it.
Now, my whole career … People will ask me a lot about addiction. I’m not an addiction specialist. That’s not my training. I was on the hard side of this. I was on the law enforcement side of this. I spent 28 years putting bad people in jail, not so much users of drugs, but those who sold it and made it, those who have no morals about what they’re peddling to these poor people. It’s all greed. There’s no conscience with these people.
Steve: Right, it’s just a business.
Bruce: Now that I’m retired, the things I want to do, the things I want to be engaged in, like working with the County of Marin, working with the City of Mill Valley, and coaching football … I spent 28 years putting people in jail, bad people in jail. They didn’t start out bad, right? Environmental factors made them bad, so when I get an opportunity to work with young people in a positive environment, if that somehow leads them to not go down a path and become a bad person, that’s awesome.
Steve: Make bad choices.
Bruce: That’s what I want. That’s all I want now.
Steve: Right, that’s awesome. Start on the more hopeful side of this. Since you’re in this, what should parents and people be looking out for? How do people fall into this? You hear about gateway drugs and this and that, but-
Bruce: Kids who use, try drugs, use them, whether it’s the peer pressure or just out of curiosity … I mean, they’re kids. Their brains aren’t fully developed. It doesn’t make them a bad kid. It just means they’re a kid, right? They’re a teen. Teens do risky things that we wouldn’t do, because they don’t have their brain in place to fully see through all the repercussions of their actions. That’s what makes them kids. That’s what makes them do stupid things sometimes, but they’re not stupid. They just … They’re just not thinking, right?
For parents, I would say, be involved in your kids’ lives. Talk to them. Remember, you’re not their friend. You’re their parent, all right? It’s your job to protect them. If protecting them means if you have concerns that they may be using drugs, when they go to school, searching their room, search their room! That’s your job, as a parent, to protect them. If you don’t know where your kids are at night, because they’re not comfortable telling you, that’s not good.
I mean, I tell my kids. I say, “Hey, you guys can go and do the things you want.” I mean, my middle child, my 17-year-old’s driving now, and it’s the … I have the same policy with him as I did with my daughter, who’s now going to be 21 next week. I said, “Baby, if you’re somewhere that you don’t feel comfortable or you don’t feel like you can drive home, you call me. I don’t care what time of the day or night it is. It’ll be no questions asked. I will come and pick you up and get you home safe, and I won’t ask you a question about it, if you don’t want to tell me.”
They’ve got to know that they have that support. Coaching football with my sons, at some point I realized that they’re teens now. They may not always want me there, involved in every aspect of their lives. I get it. It’s time for me to give them their space, but I want to know them. I spent so many years missing birthdays and being out of town, or being in town, but not even being home for four or five days, because we’re on this extended surveillance or we followed somebody to another city or whatever, and I missed a lot. I’m tired of missing a lot. I’m tired of missing a lot. I still have two of them in the house, but you’ve just got to know your kids. Take the time.
If there are social events, where you’re meeting the parents of their friends, it helps, because you just want to be involved in their lives. You don’t have to be over their shoulder and be that helicopter parent that we all hear about, but if you’re involved in their lives, then you’ll know if things are going awry, if they’re acting differently, if their grades are suddenly changing for the worse, the way they’re taking care of themselves, you’ll know. If you’re not, you won’t see the signs.
Steve: Well, I appreciate the first hand summary. I mean, as a parent myself, I definitely think about these things and try to help my kids make good decisions, but yeah, they are their own people. I think kids these days … The world has changed so much since you or I were in middle school or high school. Essentially, they can see everything. They can learn everything. Their friends can learn everything. The stuff, even in movies and media, it’s surprising to me what is made fun of, but yeah, you have to try to help them make a decision, because they still want to take risks, but the risks they can take can end up blowing themselves up.
There’s also just … I have a much higher level of anxiety and worry with these kids, because I think they’re exposed to so much stuff, and then they can experiment with drugs to try and self-medicate, and then all bets are off, because they can go down a bad path quickly.
Bruce: It’s not like going to the back alleys or the bad area of the city to buy these things. I mean, you can order it on the Internet, have it delivered to your house. You can … Well, what we see with a lot of the young teens is they’re obtaining their prescription medications from their own parents’ medicine cabinet, so they’re taking prescription medication that’s not prescribed to them, but they’re not buying it. They don’t have to go anywhere to get it.
I mean, I’ve had a number of operations, whether it’s sports or work related, and other people who have had these things, you get prescribed these really high strength, opioid based pain medications, and you take a couple, and the other 27 of 30 are sitting in your medicine cabinet. For parents, when was the last time you counted those pills in your medicine cabinet? Are they still all there? Are the pills that are actually in the bottle really the pills that were supposed to be in that bottle, not just some Tic Tacs or some baby as soon as?
Steve: It’s like-
Bruce: Not only are they taking it from their own parents’ medicine cabinet. They’re raiding their friends’ parents’ medicine cabinet, or grandma and grandpa’s, because we all know how much medications our seniors are getting prescribed.
Steve: All right, well this is super helpful. I think we could have a whole podcast on parenting and drug use and everything else. Okay, so any other … I guess, I had one last kind of random question, which is would you encourage your own kids to go into law enforcement after this experience you’ve had?
Bruce: It really was an amazing career, the places I got to travel, the people I got to meet, politicians, presidents of different countries, presidents of our country, and traveling around the world and seeing some amazing things. I mean, I’ve been to places around the world that I never ever want to go back to again or would never take my family on vacation, but having those experiences is something I wouldn’t trade for anything. This is not a career, where you can develop an app or be a CEO and make millions of dollars a year, right? That’s part of the … At least, that’s the trade-off for having a pension, having healthcare, is I chose a profession where I knew that I was never going to make more than this much money, and I would have to live within my means, because there was never going to be that-
Steve: Big payoff.
Bruce: Potential for, yeah, that huge payoff, where I had to invent something or create this or lead this new company or whatever. I’d like to think that when I left, I made the world a better place.
Steve: Well, you can still do it now. I mean, the largest number of companies are actually started by people over 50 these days, so you’re a relatively young person, got a lot of energy. You have a high degree of financial independence. If you wanted to, you could go create … You’re here in Silicon Valley. You’re close to it. You know, you could do it.
Bruce: I could. I know people in my profession, who have left and gone out and started businesses. Again, I missed a lot. I’m married to my high school sweetheart. We’ve been together for 35 years and married for 27. I like the flexibility of my time to spend more time with my beautiful wife and my kids. We’re doing just okay, living here in one of the most expensive cities of the world, so I like where I’m at.
Steve: Sure, well, I think being thoughtful about your life and those trade-offs, and yeah, you’ve got a fair degree of financial autonomy. You’ve got great community, time with your family, control over your time, and you can … You’re being purposeful. That is essentially the recipe for being happy, because you can go out — we’ve talked about this on some of the podcasts — and kill yourself for 30 years doing this or that, or trying to make five, 10 million, 20 million bucks, and sometimes it succeeds. Many times it doesn’t.
At the end of the day, if you look back and you’re like, “Well, what are those trade-offs?” because there are always costs to everything. Nothing is free. It’s great that you’re being thoughtful about it.
One last thing, on the international stuff, you mentioned best and worst place, or places you would go and places you wouldn’t. What are the places you would go? Well, what do those two buckets look like?
Bruce: I spent a little time in Asia. I was in the Philippines and in Thailand, gorgeous. I would like to explore Vietnam. I would like to spend more time in, say, Japan. I mean, I’ve been so many places, but there’s still so many other places that I’d like to see. I loved my time in South America. The biodiversity in Ecuador, in the rainforest, the Galapagos Islands. The biodiversity of flora and fauna that you can’t see anywhere else in the world is incredible. Just to go through some of those areas and see it, and be there at sunrise, or navigate down a river, and there’s large animals just right along the riverbed. It’s just travel in general, and making that time to enjoy it more than from traveling down that river and looking for the boat with three kilos of coke that’s supposed to be coming the other way at three o’clock in the morning, it’d be better.
Steve: Yeah, sure, more relaxing. What about places you would not go back to?
Bruce: Well, it’s the same thing. I spent some time along the Ecuador-Colombian border. The governments of Ecuador and Colombia have very little control in some of these far-reaching areas of their territory. It’s extremely dangerous. I could say that for parts of Mexico, as well. That’s true for the northern border of Thailand, with Myanmar.
There are places … If you’re in any major city in the United States, there’s just some places you try not to go to at night, right? They’re not safe. That’s the same for any country in the world. A lot of people have caused a lot of death and destruction to bring drugs to the United States. I think people lose sight of everything that’s involved in that little hit of coke or that joint they smoke or whatever. They lose sight of the big picture of the violence and the misery that’s involved in that line of work, in bringing that small tenth of a gram of whatever substance.
Steve: They’re funding a whole ecosystem that-
Bruce: Exactly, exactly.
Steve: Yeah, it runs over people and human trafficking and all kinds of stuff.
Bruce: A lot of it’s interconnected, drugs and terrorism are connected. Human trafficking and drug smuggling are connected. These are organizations that are just out to make money, and whether it’s trafficking people or trafficking drugs or promoting terrorism, they could care less.
Steve: When you were overseas, did you interact with a lot of expats, like live with, and did you see older folks? One of the things with our community is people are retiring overseas, in South America. You can go to Mexico. You can go to whatever various places.
Bruce: 오른쪽. Places that have been historically famous for U.S. retirees, in parts of Mexico, Costa Rica, Ecuador, very much so, and we met a number of them. Having my parents, luckily, still with me, my in-laws still with us, and a big extended family, while it’d be wonderful, say, to live in Ecuador … I speak the language. I know a lot of people, but still, you’re far from home.
I was in Ecuador, and my father got real sick, and getting home is not a quick thing, even if you could get a flight out that same day and during the height of the tourist season, good luck with that, you still … Getting from Quito, Ecuador, to Phoenix, Arizona, was at minimum a 24-hour event, between connections and layovers and getting a flight. That was a big wakeup call to me that-
Steve: Do you think you-
Bruce: I’m getting on an airplane, not knowing if my dad’s going to be alive when I get off at the connection.
Steve: Yeah, right.
Bruce: That’s a big thing for me-
Steve: Sure.
Bruce: Is being closer to family.
Steve: Would you … Okay, so you personally probably wouldn’t spend more of your retirement overseas, just because of the distance and logistic, or maybe certain places.
Bruce: Yeah, at this age, not on a full-time basis, no.
Steve: No?
Bruce: Not on a full-time basis.
Steve: Okay, do you feel like the expats, that are in some of these countries that might be more risky, are fully aware of the risks and know and are “street smart” about where to be?
Bruce: I’ve talked to a few of them, and, at the beginning, there were things that they didn’t quite think through, health care, access to health care. While things are very inexpensive, that was a number of the issues some people raised to me. Not so much issues, but things they didn’t quite think through at the beginning, was access to good health care, as they got older, living in another country. The language barrier didn’t seem to be a big issue. They enjoyed the fact that their Social Security checks or their limited pensions went so far, that their standard of living was higher than it would have been in the United States, and that’s what a lot of them were looking for.
Steve: Yep, wow. All right, well, I think we’ve covered a lot of stuff.
Bruce: We have.
Steve: Any questions for me, or anything like that?
Bruce: No, I would just say, for people who are retiring at a young age, like myself, being retired from your career doesn’t mean you’re retired from everything. I, fortunately, still have kids in the house, so I have a regimented schedule around them, getting up, make sure they get to school, and getting the breakfast, and things like that. You want to stay active. You want to have a schedule, and it can be, “We’re going kayaking at nine o’clock,” or, “We’re going to hike Mount Tam at 10:30 today.” Whatever it is, have a schedule. As you ease into not getting up and going to work every morning, have something that keeps you on track.
Steve: Is your wife still working?
Bruce: She is.
Steve: Oh, okay, how does that go? Well, so you have a much more flexible schedule than she has.
Bruce: Yeah, my wife works from home, and so she has a very flexible schedule, as well. I mean, my wife had … This is her third career, because with all the times that I was moved, this is the seventh house that I’ve lived in since we were married, she’s actually had to give up her first two careers for me, so my wife is a saint for that. Just having that flexibility that she has now to take her job wherever we go is something she had to learn to adapt to, based on my career. Her first career, she was actually making more money a year than I was. Then we got up and moved, so that was a huge difference.
Steve: Well, that’s cool that you’re making it work. All right, thanks, Bruce, for being on our show. Thanks, Davorin Robison, for being our sound engineer. Anyone listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirement, so that they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool and educational content that you can access at newretirement.com, and we’ve been recognized as Best of the Web by groups like the American Association of Individual Investors.