NewRetirement 팟캐스트의 에피소드 23은 Dwell Magazine의 전 CEO인 Michela Abrams와의 인터뷰입니다. 그들은 갑작스러운 삶의 변화에 대처하기, 예상치 못한 것에 대한 계획, 디자인 및 재창조에 대해 논의합니다. Michela는 여기 Mill Valley California에 살고 스튜디오에서 라이브로 합류했습니다. 우리는 그녀가 실리콘 밸리 임원에서 Dwell의 CEO, 자신의 디자인 컨설팅 창립자, 그리고 그녀가 예상치 못한 일에 직면했을 때 어떻게 일과 개인 생활이 진화했는지를 다룹니다. Michela는 디자인, 커뮤니티, 재발명 및 개인 성장이라는 주제에 대해 훌륭한 관점을 제시합니다.
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스티브: 새로운 은퇴 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 오늘은 Dwell 매거진의 전 CEO였던 Michela Abrams와 함께 갑작스러운 삶의 변화에 대처하는 방법, 예상치 못한 일에 대한 계획, 디자인, 재창조에 대해 이야기해 보겠습니다. 나는 이것을 우리의 "실생활 이야기"의 두 번째로 생각합니다. 첫 번째는 전 DEA 요원인 Bruce Goldberg의 이야기입니다. Michela는 여기 캘리포니아 Mill Valley에 살고 있으며 스튜디오에서 라이브로 우리와 함께하고 있습니다. 우리가 하려고 하는 것의 일부는 사람들이 다른 사람들의 경험을 배우도록 돕는 것입니다. Michela는 지난 2년 동안 그녀의 삶에서 막대한 손실과 혼란을 겪었고, 이로 인해 그녀는 삶을 재평가하고 몇 가지 다른 선택을 하게 되었습니다. 저는 오늘 우리가 어려운 주제를 다룰 것이라고 생각하지만, 또한 훌륭한 통찰력과 교훈을 얻을 수 있기를 바랍니다. 그 미켈라와 함께 우리 쇼에 오신 것을 환영합니다. 저희와 함께하게 되어 기쁩니다.
미켈라: 고맙습니다. 이곳에 오게 되어 기쁩니다.
스티브: 응. 시간 내주셔서 감사합니다. 그래서 저는 그냥 뛰어들고 싶습니다. 보통 사람들의 이야기와 당신이 자란 곳을 조금 공개하고 가족과 배경에 대해 추가하는 것을 좋아합니다.
미켈라: 엄청난. 괜찮은. 그래서 오레곤 대학의 아주 어린 부모들이 우리 어머니의 부모님에 의해 베이 지역으로 돌아가라는 명령을 받고 이렇게 말했습니다. 아이를 더 낳으려면 말하세요.” 그리고 그들은하지 않았습니다. 너무 빨리 자라서 아버지가 옮겨졌을 때 로스앤젤레스로 갔습니다. 그리고 그런 어린 부모 밑에서 외동으로 자라는 것, 당신은 정말로 함께 자라는 것과 같습니다. 그래서 저는 4살 때 일종의 어른이 된 것 같았고, 그것이 축복이자 저주로 여겨질 수도 있다고 생각합니다. 하지만 저는 항상 이 모든 흥미로운 대화에 참여하고 있었고 제 또래의 다른 아이들은 성인용 오리엔테이션에 익숙했기 때문에 나를 지루하게 여겼기 때문에 정말 좋았습니다.
아버지는 화장품 회사 사장이셨습니다. 어머니는 언어 및 언어 병리학 교수였습니다. 이 두 가지를 합치면 언론학 전공이 됩니다. 저는 CALM 이론보다 훨씬 더 실용적인 저널리즘 버전을 알아보기 위해 UCLA에 갔다가 San Luis Obispo에 있는 Cal Poly에 갔습니다. 그리고 나와서 영업과 마케팅을 위해 제 작문 실력을 활용했습니다. 솔직히 말하면 바로 LA 타임즈에 갈 거라고 생각했기 때문입니다. 그리고 그들은 "아니요, 아니요, 당신은 Bakersfield나 Poway 또는 Fresno에서 시작합니다."라고 말했습니다. 나는 "알았어, 아니, 나는 거기에 가지 않을거야." 그래서 나는 즉시 광고와 마케팅에 뛰어들어 경력을 쌓았습니다.
스티브: 예, LinkedIn에서 당신을 보았고 당신은 초기 경력을 가지고 있었던 것 같습니다. 실리콘 밸리에서 시작했고 컴퓨터 세계와 Macworld와 같은 곳에서 시작했습니다.
미켈라: 예. 친구들이 다 "왜 이렇게 좁은 밭을 택했니? 정말 컴퓨터를 말하는 건가요?” 그리고 약 7, 8년 동안 '내가 그 사업에 참여하려면 어떻게 해야 합니까?'
스티브: 그리고 그 추세가 계속되고 있다고 생각합니다-
미켈라: 오랜만입니다.
스티브: 잠시 동안. 그리고 우리가 더 일찍 채팅했을 때, 당신이 스티브 잡스를 만났다고 말한 것 같아요. 사실인가요?
미켈라: 나는 했다. 그는 우리의 Macworld 영업 회의에 와서 광고에 대한 자신의 생각을 이야기했습니다. 일반적으로 그는 광고 소재가 마음에 들지 않는 5~6명의 광고주를 선택하고 광고 소재를 변경하도록 가라고 말하거나 우리가 직접 하고 디자인하는 것이 마음에 들지 않아 광고 소재를 변경하도록 요청했습니다. 거의 모든 호에서 처음 승인을 받아야 했던 잡지입니다.
스티브: 글쎄요, 그를 만나서 받은 큰 인상이 있다면요.
미켈라: 글쎄요, 돌이켜보면 아주 많죠? 모든 면에서 그의 세심한 주의의 맥락을 이해하지 못함:잡지의 글꼴, 여백, 기사의 종지, 몇 개, 사용된 사진, 그가 실제로 면밀히 조사했는지 상상할 수 있는 모든 측면 . 그리고 우리는 그가 Apple로 돌아가 거의 똑같은 일을 하면서도 전체 글로벌 브랜드를 하고 있을 때 확실히 그를 알게 되었습니다. 그리고 저는 항상 말합니다. 기술을 구성하는 ... 또는 그것이 무엇입니까? 아니요. 아름다운 상자와 글꼴입니까? 아니요. 당신이 걸어가서 천재에게 말하는 것이 유리 건물입니까? 아니, 그게 다야, 그렇지? 브랜드의 모든 터치 포인트는 그러한 인상을 주고 관계를 구축할 수 있는 기회이며 Apple보다 더 잘하는 사람은 없다는 점에 주의하십시오. 그리고 그는 전체 초점과 방향에 대해 정말로 책임이 있습니다.
스티브: 응. 제 생각에 그에 대해 흥미롭고 많은 사람들이 모르는 것은 그가 실제로 슈퍼 하드코어 기술 사람이 아니거나 그렇지 않다는 것입니다. 그는 훨씬 더 당신이 말하는 것과 같은 일종의 전반적인 제품, 브랜드 또는 경험 사람이었습니다. 나는 그가 초기에 ...에 투자했다는 것을 알고 있습니다. 당신은 글꼴에 대해 이야기하고 있습니다. 그는 글꼴을 컴퓨팅에 도입했습니다. 그들은 이전에 실제로 존재하지 않았습니다. 그는 그것들을 일종의 발명품으로 만들고 오늘날까지 계속되고 있는 Apple 플랫폼을 통해 전달했다고 말했습니다.
미켈라: 응. 제 말은 이것이 일종의 역주행 기계라는 뜻입니다. 그러나 제가 컴퓨터 세계의 서부 부사장이 되었을 때 그들은 당신에게 컴퓨터를 주지 않았습니다. 그래서 가는 곳마다 Mac을 가지고 다녔죠? 그리고 출판사로부터 편지를 받았습니다. 이메일이 아닌 편지. 출판사에서 온 편지. "Michela, IBM 컴퓨터에서 나오는 글꼴의 무결성보다 훨씬 유머러스하고 가벼워 보이기 때문에 Mac에서 그 글꼴로 편지를 내보내는 것이 좋은 생각인지 모르겠습니다." 그리고 그때를 돌이켜보면 마치 석기시대처럼 느껴진다. “우리가 얼마나 멀리 왔는지 봐.” 불과 20년 전의 일입니다.
스티브: 오른쪽. 그 이야기를 들으니 놀랍습니다. 글쎄, 적어도 그는 글꼴을 사용하고 디자인 종류가 가지고 있는 인상을 높이 평가했습니다. 멋지네요. 다른 종류의 실리콘 밸리의 저명인사 중에 생각나는 것이 있습니까?
미켈라: 글쎄요, 저는 Marc Benioff가 Oracle에 있을 때 만났고 또 다른 CEO인 Larry Ellison도 있었습니다. 그는 기관 회의와 연례 RFP 세션에 참석하여 Oracle이 무엇을 해야 하는지를 결정했습니다. 그리고 그것은 컴퓨터 세계에서 나의 가장 큰 계정이었기 때문에 큰 거래였습니다. 그리고 그는 이렇게 말하곤 했습니다. "글쎄, 내가 당신에게 몇 페이지를 더 줄 수 있다면, 편집자들이 가끔 좀 더 친절했으면." 나는 "교회와 국가라는 것이 있기 때문에 그 페이지를 가져갈 수 없을 것입니다. 그 작은 것, 그것이 저널리즘의 기초이고 우리는 그것을 정말로 고수합니다."라고 말했습니다. 마이클 델과 알기 쉽고 친해지기 쉬우며 자기 자신을 드러내지 않고 겸손하며 자신의 브랜드, 데스크탑의 완전한 민주화에 대한 신념에 명확하게 집중하는 사람이 있습니다. 그렇죠? 그리고 누구나 가질 수 있는 저렴한 방법. 그리고 Carly Fiorina입니다.
당시 선수들이 누구였고 HP를 제외하고는 지금까지 수십억 달러 규모의 거물에 속하지 않았는지 생각해 보면, 그들이 정말로 접근할 수 있고 정말로 참여했습니다. 그들이 오늘날 하고 있는 일을 상상조차 할 수 없었고 오늘날에는 관련되지 않았을 것입니다. 그래서 특별한 시간이었습니다. 나는 그것을 세상과 거래하지 않을 것입니다. 그리고 다시 한 번, 여러분이 자신의 것을 생각할 때 뒤늦게 깨달은 것은 일종의 위대한 역사의 맥락입니다. 그리고 제 생각에는 우리가 어떤 테이블을 차리고 이 모든 사람들과 저녁 식사를 하고 있는지, 그리고 물론 여러분이 했어야 하는 모든 질문을 깨닫고 있는지 보세요.
스티브: 네, 저는 사람들이 뒤돌아 볼 것이라고 장담합니다... 왜냐하면 캘리포니아의 실리콘 밸리에는 이러한 파도와 거품이 오고 있고 각각이 다르기 때문에 하드웨어, 소프트웨어, 웹, 모바일, 블록체인, 그리고 그 외 모든 것이 다르기 때문입니다. . 그리고 그 각각에 대해 그 단계에 있는 사람들이 뒤를 돌아보면서 "오 그래, 난 Larry Ellison이나 Google 직원들과 함께 앉아 있었어."라고 말할 것입니다. 그리고 "이봐, 우리가 그 시점에서 Mark Zuckerberg와 함께 무엇을 하고 있는지 봐라." 좋아요, 흥미롭습니다. 그 맥락을 공유해 주셔서 감사합니다. 그래서 우리 사용자들에게 있어 우리가 사람들을 돕고자 하는 가장 큰 일 중 하나는 다른 사람들을 위해 배우고 수업을 받는 것입니다. 그래서 저는 지난 2년 동안 여러분이 인생에서 매우 큰 변화를 겪었다는 것을 알고 있습니다. 저는 여러분의 이야기와 그로부터 얻은 몇 가지 큰 교훈을 듣고 싶습니다.
미켈라: 그래서 당신은 이미 내가 정말 어린 부모의 외동딸이라는 말을 들었습니다. 그러나 안타깝게도 지난 3년 동안 두 사람을 모두 잃었습니다. 그래서 이번 주에 2년 전 남편을 잃은 것 외에도 백만 년 만에 내가 하지 못할 거라고 생각했던 챕터를 만들고 있습니다. 나는 그저 확신이 들었고 우리 모두가 함께 늙어가는 과정에 대한 많은 이미지와 이야기를 마음속에 품고 있었습니다. 남편은 외아들이었습니다. 어머니는 외아들이었습니다. 다행히 아버지는 여덟 명 중 한 분이셔서 가족이 몇 명 계셨습니다. 그러나 우리는 매우 가까웠습니다. 그들은 2003년에 LA에서 Mill Valley로 이사했습니다. 하늘에 감사드립니다. 그래서 그들은 하나밖에 없는 손주와 가까울 수 있었습니다. 그래서 그냥 80년대와 90년대가 될 거라고 생각했어요.
남편은 어머니보다 여덟 살밖에 어리지 않았어요. 우리 어머니는 나보다 19살이나 많았습니다. 그리고 가장 친한 친구를 포함하여 지난 3년 동안 사라진 모든 것이 우리가 Mill Valley로 이사한 이유입니다. 우리는 함께 더 많은 것을 할 수 있고 우리 아이들을 함께 키울 것입니다.” 그래서 절대적인 것은 없잖아요? 그러나 내가 스펙트럼의 반대편 끝을 사용한다면, 당신은 나무 아래에 몸을 웅크리고 왜 이 모든 일이 당신에게 일어났는지, 왜 나 또는 당신이 슬퍼하고 깨닫기 위해 시간을 할애할 수 있는지 궁금해 할 수 있습니다. 그것은 긴 과정입니다. 그것은 정말로 끝나지 않으며, 당신은 결코 예전과 같을 수 없으며, 당신이 되기를 원하지도 않고 선택하지도 않을 것입니다.
그러나 그것은 당신이 계속해서 살 기회가 있다는 것을 의미합니다. 아주 충만한 삶을 사십시오. 그래서 제가 하는 일은 제 남편과 부모님, 그리고 가장 친한 친구 Alicia가 제 앞에 서서 이렇게 말하는 것을 상상하는 것입니다. 우리는 거기에 없습니다. 따라서 고삐를 잡고 모든 면에서 멋진 삶을 사는 것이 좋습니다. 그리고 당신과 Taylor는 서로를 지지하고 진정으로 풍부하고 완전한 직업적, 개인적 삶과 그것이 당신에게 의미하는 모든 것을 구축합니다.” 그래서 무릎이 약해지기 시작할 때마다 위압적이거나 왜 이것을 하고 있습니까? 나 혼자야? 나는 혼자가 아니라고 생각합니다. 저는 친구와 확장된 가족 또는 선택한 가족으로 이루어진 놀라운 네트워크를 가지고 있습니다. 제가 즐겨 부르고 싶어하는 바로 그 덕분에 Taylor와 저는 행복하고 최고의 선택을 하는 것에 대해 정말 기분이 좋아지게 되었습니다.
스티브: 네트워크가 더 강해졌습니다. 이 일이 발생한 이후로 여기라고 생각하십니까?
미켈라: 네.
스티브: 좋습니다.
미켈라: 그 일부는 친구와 네트워크가 많은 손실을 입었을 때 일종의 진실이기 때문입니다. 모든 사람이 일종의 경계를 강화하고 당신을 생각하고 당신에게 전화를 걸었던 사람들이 "잠깐만요. 당신을 위해 거기에 있기 위해." 그리고 제가 항상 동경했던 사람들의 네트워크를 보는 것은 정말 놀랍습니다. 그러나 그들은 제가 Taylor를 돌보고 사랑하는 사람들의 거대한 기반을 가지고 있다는 점에서 항상 안심시키는 측면에서 중요한 방식으로 나타났습니다. 그리고 저를 지지합니다.
스티브: 훌륭합니다. 사람들이 그 주위에 모여서 지원을 제공하는 것이 좋습니다. 나는 실제로 다른 쪽 끝에서 남성의 자살률이 어떻게 중간인지에 대한 다른 팟캐스트를 듣고 있었습니다. 죄송합니다. 일종의 중년 남성이 증가하고 있습니다. 그리고 첫째, 그들은 그것이 2008년과 2010년의 마지막 경기 침체 즈음에 잠시 동안 일종의 약한 경제 때문이라고 생각했습니다. 그러나 지금 일부 사람들은 그것이 좀 더 문화적인 것이라고 말합니다. 소셜 네트워크가 닳아 없어지고 사람들이 특히 남성에게 훨씬 더 고립감을 느끼게 만드는 것은 사회적 고립 때문입니다. 그래서 친구들이 함께 응원을 해준다는 소식을 들으니 기분이 좋습니다. 매우 중요합니다. 그렇다면 이러한 일이 예상된 것입니까, 아니면 이런 종류의 일이 갑자기 일어난 것입니까?
미켈라: 그들은 각각의 경우에 있었다. 그들이 진단을 받은 날은 정확히 1년이었습니다-
스티브: 암과 함께.
미켈라: 예. 네 가지 경우 모두. 응. 그리고 정말로, 정말로 건강한 사람들. 그래서 그것은 일종의 "오 글쎄, 그거야"를 무시합니다. 또는 "이런, 그들은 운동을 하지 않았거나 하지 않았습니다." 아니요, 우리는 정말 멋진 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 그래서 그것은 당신이 그것들을 잃어버렸기 때문에 당신의 세계를 뒤흔들었을 뿐만 아니라 "글쎄, 그것이 ...을 위해 건강하고 활기찬 삶을 계속해서 건설한다는 것은 무엇을 의미합니까?" 그리고 표면상 우리 모두가 그렇게 합니다. ? 그래야 우리가 질 좋은 삶을 오래 살 수 있습니다. 그래서 거기에서도 당신을 흔들어 놓습니다. 그리고 1년이 꽤 긴 시간처럼 들리긴 하지만. 통과하면 워프 속도입니다.
스티브: 응. 대학에 딸이 있습니다. 제게는 선배인 아들이 있는데 저는 "좋아, 1년도 안 돼 여기에서 나간다."라고 말합니다. 이제 그는 9개월이 지났습니다. 이제 그는 여기에서 나가서 "이봐, 그게 ..."라고 말합니다. 얼마나 빨리 가는지 알 수 있습니다. 우와. 그래서 Alan이 아주 준비가 잘 되어 있고 재정적으로 완전히 정리되어 있다는 이야기를 했던 것을 기억합니다. 그가 당신을 위해 모든 것을 준비했습니까?
미켈라: 내 말은, 과장이 아닙니다. 키를 누르십시오. 그리고 그는 항상 나에게 그렇게 말할 것입니다. 글쎄, 일년에 한두 번 그는 "이제 모든 것이 어디에 있는지 알고 싶습니다."라고 말했습니다. 문제의 진실은 내가 지난 15년 동안 Dwell의 CEO로 일하고 Allen이 집을 운영했다는 것입니다. 그는 숙제를 하러 가는 사람이었다. 그는 재정적인 마음이었습니다. 그는 투자를 했다. 그는 모든 것을 했다. 그리고 그는 그저 이렇게 말했습니다. “자, 여기 이 열쇠가 있습니다. 이것을 열면 이것은 실제 나무입니다. 해당 키를 찾고 있다면 여기에서 찾을 수 있습니다. 비밀번호가 여기 있습니다.”
내 말은, 비밀번호가 없는 사람들이 무엇을 하는지 상상할 수 없을 정도로 모든 것이 거기에 있었습니다. 그러나 현실은 대부분의 사람들이 그렇지 않다는 것을 압니다. 그리고 그는 마지막 숨을 내쉴 때까지 완전한 마음의 존재를 가지고 있었다. 그래서 그는 매일 모든 것을 말하고 있었습니다. "이제 이건 어떡하지? 그거 알아? 우리 이렇게 할까?” 그는 이사회에서 사임했고 나는 그가 그의 편지를 쓰는 것을 도왔습니다. 내 말은, 예, 정말 뭔가였습니다.
스티브: 오른쪽. 글쎄, 그가 한 것은 훌륭합니다. 나는 당신이 그렇지 않았다는 것을 암시하려는 것이 아닙니다. 당신은 전에 당신의 가정에서 그가 일종의 주요 일상 금융인이라고 나에게 말했습니다. 보통 한 사람이 하는 것이지만 항상 남자는 아닙니다. 하지만 훌륭합니다. 그리고 실제로 ... 나는 이것을 대본에서 지적할 것이지만, 내가 팔로우하는 다른 블로거로부터 읽고 있던 기사가 있었는데, 그것은 DoughRoller라고 불립니다. 어쨌든, 그는 Alan이 당신을 위해 해 준 이 파란색 바인더를 가지고 있는 것에 대해 이야기합니다. 즉, 모든 것이 어디에 있고, 모든 암호는 무엇이며, 모든 보험, Will 문서, 투자 및 일종의 지침은 어디에 있습니까? "헤이, 여기 우리가 오늘날의 위치에 도달한 방법과 유지 관리 방법 또는 도움을 요청할 사람이 있습니다.” 멋지네요.
미켈라: 전적으로. 그리고 바인더가 있습니다. 파란색, 검정색, 빨간색 및 녹색입니다. 그리고 하나는 모든 가전 제품에 전념하고 다른 하나는 모든 건축 제품에 전념하기 때문에 각각 고유한 전설이 있습니다. 놀랍습니다. 거기에는 정말 아무것도 없습니다. 모기의 눈썹까지 기록되지 않은 집이나 금융 포트폴리오에 있습니다.
스티브: 굉장하네요.
미켈라: 그것은이다. 이런 일이 발생했을 때 다른 사람들이 받는 스트레스를 많이 받습니다.
스티브: 멋진. 글쎄요. 내 말은 준비하는 것이 훨씬 쉽고 다른 많은 일이 있을 때 스트레스를 받을 필요가 없다는 것을 의미합니다. ... 그것에 대해 스트레스를 받고 ... 당신의 삶에서 너무 많은 다른 일이 일어날 때. 그래서 당신의 관점이 어떻게 바뀌었는지에 대해 조금 더 이야기하고 싶습니다. 알고 보니 드웰 대표님이 결정하신 거 맞죠? 너무 크고 영향력 있는 디자인 잡지, 조직, 그리고 일종의 미디어 회사, 하지만 당신은 떠나기로 결정했습니다. 그리고 당신은 정말로 당신의 삶을 바라보고 있습니다. 일어난 일이 당신의 인생관을 어떻게 바꾸었는지에 대한 의견을 듣고 싶습니다.
미켈라: 글쎄요, 특히 앨런과 아버지가 동시에 아팠고 14일 만에 지나갔을 때 나는 한 발만 다른 발 앞에 놓고 있었다고 말할 수 있습니다. 그리고 정말 항상 Dwell의 CEO로서 제 역할을 매우 진지하게 받아들이고 있습니다. 그리고 항상 움직이는 부분이 있었습니다. 맞죠? 우리는 7개의 다른 플랫폼을 가지고 있었지만 그 중 가장 중요한 것은 디지털 플랫폼을 구축하고 회사를 성장시키기 위한 기금 마련이었습니다. 그래서 그 동안 정말 쉬는 시간이 없었어요. 아침에 재택근무를 하고 팀 회의에 갔다가 다시 돌아왔습니다. 하지만 나는 그 시간 동안 내가 무엇을 해야 하는지에 대해 멈추지 않고 진지하게 생각했습니다. 제 정신을 유지하고 책임을 다하기 위한 방법인 것 같아서 계속 움직였습니다. 그리고 정말 그렇게 생각했습니다.
하지만 저는 Taylor와 저와 1월 첫 2주 동안 하와이로 휴가를 계획했고, 여행을 떠난 지 약 5일 만에 나머지를 바꿔야 한다고 생각했습니다. . 나머지는 정말 바꿔야겠어요. 그리고 문제의 진실은 내가 15년 동안 머물 계획이 없었다는 것입니다. 그리고 지금은 소유주이자 설립자이자 CEO이며 회사를 완전히 운영할 수 있는 소유주이자 설립자는 처음에 그녀의 아이디어였습니다. . 예, 그 시나리오의 모든 사람들은 다른 사람과 관련된 비즈니스를 위해 최선을 다하고 그 순간에 옳은 일을 하기를 원하기 때문에 이보다 더 좋을 수 없었습니다. 그리고 그것은 가장 확실히 나에게 옳은 일이었습니다. 그리고 고맙게도 그것은 그녀에게 옳은 일이기도 했습니다.
마틴 루터 킹 주말이었고 나는 부엌을 돌아다닐 수 있었습니다. "우와, 이제 정말 칠판을 지웠고 진정으로 새로운 삶을 창조하고 있습니다."라고 느꼈습니다. 그리고 '그래서 은퇴와 관련해서 내가 하고 싶은 것은 무엇인가'에 대해 생각하기 시작했다. Alan과 저는 1989년에 재정 상담사와 함께 Merrill Lynch 설문지를 작성하여 결혼했고 그들은 그것을 제본했습니다. Gold Alan과 Michela Abrams가 양각으로 새겨져 있는 이 아름다운 파란색 가죽 책은 저를 52세에 은퇴하게 했고 Alan은 50세에 은퇴했습니다. 64, 그리고 나는 그것을 되돌아보고, 나는 여전히 그 책을 가지고 있고 우리가 정말로 생각하고 있었던 것에 대해 생각합니다. 우리는 더 많은 부동산과 더 많은 것을 사고 싶다는 생각을 하고 있었습니다. 어쨌든, 은퇴에 대한 전체적인 개념은 실제로 진화하는 개념입니다. 나는 모든 사람의 삶에 포지셔닝 할 것입니다. 30년 전의 당신이 생각하는 것은 10년 전과 다르고, 오늘날과 다르며, 3년 후에도 지금과 다를 것이라는 것을 압니다.
스티브: 응. 내 말은, 이 회사는 내가 60대 초반에 은퇴한 어머니의 재정적 측면을 이해하는 것을 도와주려고 했기 때문에 시작되었습니다. 그리고 저는 그녀가 70세가 되었을 때 그녀와 이야기를 나누던 것을 기억합니다. 그녀는 이렇게 말했습니다. 나는 무엇을 할 것인가? 어떻게 시간을 보낼까?” 그리고 오늘날 사람들은 질병을 피할 수만 있다면 이렇게 길고 희망적으로 연장되는 수명을 가지고 있으며 매우 유능하고 많은 인적 자본을 보유하고 있습니다. 그래서 그것은 "시간에 무엇을 할 것입니까? 직접 신청해보시는건 어떠세요? 가장 보람 있는 일은 무엇입니까?” 그리고 많은 사람들이 그것에 대해 생각할 여지가 있습니다. 이것은 흥미로운 일입니다. 20년, 30년 동안 너무 머리를 숙이셨어요, 그렇죠? 40년. 그리고 당신은 "나는 돈을 벌어야 하고, 내 아이의 대학 교육비를 지불해야 하고, 집을 사야 합니다."라고 말합니다. 그렇지?
미켈라: 옳고 성취되며 지식의 폭과 깊이를 계속 배우고 성장시킵니다. 그리고 계속 진행되는 모든 것, 그래서 당신은 생각하지 않습니다. "음, 은퇴가 그것을 멈추는 것을 의미합니까? 은퇴는 일시 중지를 의미합니까 아니면 축소를 의미합니까?” 내 인생에서 가장 중요한 영향 중 하나는 Frank Stanton이라는 신사였습니다. 그는 William Paley와 함께 CBS를 구축했으며 90년대 초반에 McGraw Hill에 있을 때 그를 소개받았습니다. 그리고 McGraw Hill Company가 있는 매우 중요한 여성인 Liz는 저에게 말했습니다. 나는 "알았어." 그녀는 나에게 “누군가를 소개하겠습니다. 내일 5시에 하버드 클럽에서 만나요.” 그리고 저는 "알겠습니다."라고 말했습니다. 그리고 그녀의 이름이 엘리자베스 앨리슨이기 때문에 그녀가 말한 것은 무엇이든 할 것입니다. 그녀의 남편 Graham Allison은 Harvard에서 Kennedy School for Government를 운영했으며, 또한 완벽한 현대적인 디자인 광신도인 놀라운 부부입니다.
지금 생각해 보세요. 15년 전 제가 Dwell에 가기 전입니다. 그래서 하버드 클럽에 갑니다. 그리고 그녀는 "미켈라, 프랭크 스탠튼 박사를 만나고 싶습니다."라고 말했습니다. 이제 나는 그것이 누구인지 정확히 알았어야 했다고 확신하지만 그녀는 나에게 어떤 서문도 주지 않았다. 그래서 우리는 여기 있었고 우리는 이 놀라운 저녁 식사를 하고 있습니다. 그래서 저는 뉴욕에 있는 호텔로 돌아가서 부모님에게 전화를 걸어 우연히 CBS에서 은퇴한 부부와 저녁 식사를 하게 되었습니다. "네, 방금 Frank Stanton 박사와 멋진 저녁을 먹었습니다." 전화 저편에서 비명을 지르는 동안 “당신은 스탠튼 박사와 저녁을 먹었습니다. 내 말은, Michela, 그가 CBS Eye를 의뢰했다는 것을 정말로 이해합니까? 그는 뉴욕에 블랙록 건축을 의뢰했다.”
나는 “와. 아니, 다 알지도 못하고 믿을 수도 없다”고 말했다. 어쨌든, 그는 나에게 많은 질문을 함으로써 내가 사물을 보고 사물을 바라보는 방식에 대해 말할 때 내 경력에서 정말 중요한 부분을 차지했습니다. 그는 현대 건축 마니아였다. 물론, 보우 하우스에서 살 수 있을 만큼 나이가 들었고, 가장 큰 세레나데 컬렉션 중 하나를 보유하고 있었습니다.
그래서 그가 세상을 떠나기 직전에 그가 했던 가장 중요한 조언은 다음과 같습니다. 절대 은퇴하지 마세요.” "그런데 그게 무슨 뜻이야, 프랭크?" 그리고 그는 “CBS에서 65세까지 정년퇴직 제도를 도입한 사람이라 어쩔 수 없었다. 그러나 나는 당신이 두뇌를 활성화하고 살아 있게 유지해야 하고 항상 계속 배워야 하기 때문에 박물관 게시판에 있고 다른 사람들을 도왔다는 것을 확신했습니다. 자신을 밀어붙이고, 스트레칭을 하고, 계속 위험을 감수하십시오. 당신에게 황금기가 무엇이든간에 이것을 생각하지 마십시오. 지금은 정말로 안전해지기 시작할 때가 아닙니다.” 재정 고문이 "글쎄, 우리는 당신을 포트폴리오의 고위험에서 저위험 부분으로 옮기고 있습니다."라고 말하지만. 그는 "그들은 그렇게 할 수 있지만 인생의 선택에 대해서는 그렇게 하지 마십시오."라고 말했습니다.
스티브: 좋은 조언입니다. 응. 저는 개인적으로 안식년과 미니 은퇴에 대한 아이디어와 이 전체 아이디어에 대해 "이봐, 인생에 하나의 선형 경로가 있고 이 이정표에 도달하면 모든 것이 바뀝니다."와 같은 아이디어에 대해 점점 더 많이 생각합니다. 옳지 않다고 생각합니다. 그리고 그것은 변화를 강요당하게 될 것입니다. 대체로 장수에 관한 것입니다. 또한 수입과 돈에 대한 필요성도 있습니다. 삶의 불확실성도 있고, 약혼과 기부, 그리고 무언가를 찾는 것의 필요성도 있습니다. 당신이 이미 하고 있지 않다면 당신은 정말로 하는 것을 좋아합니다. 대부분의 사람들은 자신이 좋아하는 일을 하고 있지만 모두가 그럴지는 모르겠습니다. 그래. 내가 조금 더 기대하기 전에 정말 빨리, 마치 지금부터 인생의 첫 부분까지를 되돌아보는 것처럼, 지금 알고 있는 것을 감안할 때 다른 결정을 매우 다르게 내리시겠습니까?
미켈라: 나는 그렇게 생각하지 않는다. 나는 그렇게 생각하지 않는다. 믿거나 말거나 ... 글쎄, 그것의 일부는 단지 내 개인적인 철학이 인생이 예상대로 정확하게 전개된다는 것이기 때문입니다. 그리고 제가 훌륭한 친구이자 조언자라고 생각하는 또 다른 친애하는 친구는 항상 이렇게 말합니다. 당신이 그것을 통제하고 있다고 생각하지 마십시오. 속도를 늦추려고 하지 마십시오. 속도를 높이려고 하지 마십시오. 급류가 언제 일어날지 예측하거나 예측하지 마십시오. 그냥 강을 따라 흘러가십시오. 그러면 풍요로움이 당신 주위에 있을 것입니다.” 그리고 나는 오래 전에 조언을 받지 못했고 강물에 떠내려간다는 모든 은유에 대해 계속 생각하고 있습니다. 그래서 아니오, 저는 ... 예, 제가 무엇을 바꿀 것인가 외에는 모든 것이 정확히 원래대로 진행되었다고 생각합니다. 예, 가족을 잃지 않습니다. 사진 속으로 그들을 다시 끌어들일 수 있다면 그것이 최선일 것입니다.
스티브: 오른쪽. 네, 강을 따라 떠다니는 부유물 주변에서는 그게 정말 육아에 관한 것이라고 생각했습니다. 본질적으로 육아와 관련하여 일부 연구에 따르면 부모로서 무엇을 하든 상관없다는 연구 결과가 있습니다. 위로.
미켈라: 우와. 알겠습니다. 그럼 제가 부담을 좀 덜어드리겠습니다.
스티브: 진지하게. 우리 모두가 자신을 때리는 것과 같습니다. 나는 더 나은 부모가 되어야 한다. 이 모든 일을 제대로 해야 합니다. 그리고 결국 우리는 우리의 일이 어떻게 마무리될지에 큰 영향을 미친다고 스스로를 속이는 것뿐입니다.
미켈라: 제가 생각하기에 매우 현실적이라고 생각하는 영향은 다음과 같습니다. 새로운 부모는 항상 이렇게 묻습니다. "그럼 당신은 어떻게 다르게 하시겠습니까?" 그리고 나는 육아에 관해 솔직히 말할 수 있다. 나는 Taylor에 대해 더 어렵게 만들었을 것이다. 우리, 그렇지? 우리는 단지 그것이 더 좋고 더 재미있고 더 성취되기를 원하기 때문입니다. 그렇게 함으로써 당신은 그 사람에게서 회복력을 빼앗기 시작합니다. 그들은 그것을 배울 것입니다. 그래서 당신의 요점에 따르면, 그들은 그들이 될 사람이 될 것입니다. 하지만 내가 Taylor를 조금 더 어렵게 만들었다면, 다시 말해서 Alan의 방식대로 했다면 그녀는 "Michela, 당신은 일을 너무 쉽게 만들고 있습니다."라고 말할 것입니다. 그녀가 지금 배우고 있는 교훈은 아마도 몇 년 전에 배웠을 것입니다.
스티브: 오른쪽. 네, 어떤 면에서는. 제 생각에는 모든 세대가... 제 말은, 우리는 같은 방식으로 자랐습니다. 그리고 여러분은 "오, 그래, 내가 어렸을 때 학교까지 편도로 5마일을 걸어가야 했고 바람을 맞으며 반대 방향으로 10마일을 걸어야 했다"고 농담을 할 것입니다. 오른쪽? 그래서 모든 세대는 항상 생각합니다. 저는 그들이 더 어려웠다고 생각합니다. 나는 우리 모두가 더 어려웠지만 다른 방식으로 겪었다고 생각합니다. 나는 오늘 아이들을 보았고, 예, 그들은 그들에게 많은 일을 하고 있습니다. 그들에게는 백만 번의 기회가 있지만 훨씬 더 많은 압력이 있습니다. 그들이 할 일이 너무 많습니다. 당신의 아이들에 관한 모든 것 ... 나는 항상 내 아이들을 위해 항상 FOMO가있는 것처럼 느낍니다. 그들은 충분한 일을하고 있습니까? 그들은 그들에게 주어진 모든 기회를 최대한 활용하고 있습니까? 오른쪽? 내가 자라서 너무 많은 시간을 보내고 가끔 드라마를 보았기 때문에 미친 것입니다.
나는 항상 이 모든 일을 하는 것을 좋아했습니다. 그것은 미쳤다. 오늘 내 아이들을 위해, 나는 그들이 이것을 듣지 않기를 바랍니다. 그들이 그것을하고 있다면 나는 너무 [검열] 될 것입니다. 그러나 그것은 저에게 다른 환경을 만들었습니다. 아무튼 그래서 요즘 아이들은 세상 사람들과 자신을 비교하고 있다. 그들은 "아, 나는 왜 이 인스타그램 슈퍼스타가 아닌가? 나는 이 좋은 신발도 이것저것도 가지고 있지 않다.” 오른쪽? 또는 "왜 나는 100개의 대시를 달릴 수 없습니까?" 그래서 그들이 직면하는 일종의 압력이지만, 예, 육아 ... 실제로, 이전 진술을 약간 철회하겠습니다. 부모로서 자녀를 위한 환경을 조성할 수 있다고 생각합니다. 마치 그들이 살고 있는 수족관을 만들고 그 안에서 할 일을 하는 것과 같습니다.
미켈라: 맞아 맞아. 전적으로. 물론입니다.
스티브: 좋아. 자, 여기 당신의 가족에게 일어난 일에서 벗어나 있습니다. 그것은 거대하지만 꽤 놀라운 삶을 살았습니다. 맞죠? 당신은 캘리포니아 북부에 살고 있고 재정적 독립이 어느 정도 있고 잘 조직되어 있고 그것에 대해 겁먹지 않으며 이제 미래를 내다볼 수 있는 관점이 있습니다. 그리고 지금 당신이 여기 있고 당신은 생각하고 있습니다 ... 지금 시간을 보내는 방법에 대해 생각하는 데 어떻게 접근합니까?
미켈라: 그래서 저는 Frank Stanton의 조언이 계속 배우고 있다는 점에서 활력의 열쇠에 대해 이야기했고 저는 생각했습니다. .” 나는 컨설턴트에서 컨설턴트로 가고 싶지 않았고 그 기회가있었습니다. "글쎄요, 그냥 그렇게 하고 네트워크에 손을 대고 계속 연락할 수 있습니다. 그들이 저를 필요로 할 때 그들이 저에게 전화를 걸고 제가 그렇게 할 수 있습니다. 아니면 제가 배운 원칙과 미세 조정되고 믿어집니다.” 그래서 나는 여전히 내 전문적인 공예에 많은 시간을 할애하고 싶다고 결정했고, 그래서 나는 현대 미술관이 아닌 Moca Plus를 시작했습니다. 바로 Michela O'Connor Abrams plus입니다. was indicative that I will build the team as required for the client.
And so I've built an entire framework for this company around culture by design. In other words, understanding that when you want to achieve something as a company, if you don’t have a culture to support those goals, it doesn’t happen. You won’t be successful. And so I have been able, thankfully, to parlay many of the clients and companies with whom I had been doing business for the last many years to being my clients now at Moca Plus and helping advise them on those cultural issues that are really all part and parcel of growing a stronger customer focus brand, kind of putting design thinking at the core of what they do and learning a great deal at the same time; spending more time with massive change institute and all the principles of Bruce Mau and continuing to stretch my brain and learn.
So I’m spending probably a lot more time than I thought I would doing this. But it’s okay because I’m having an enormous amount of fun and because it’s my own business. If I will need to spend a day working on client work and in my sweats that I went on my hike with then I do that. If I want to do the business from Hawaii, and so I have a client on the south shore of Hawaiian, that helps, then I do it there or if I want us to go to New York for a month and work out of there. I love the flexibility, I adore traveling and I’ve been able to thread all those together really elegantly and have a great time doing it.
Steve: That’s pretty cool that you’re taking advantage of the opportunities to live in different places. That’s something we’ve talked about doing here and I think a lot of people fantasize about is having the flexibility to say, “Yeah, let’s go to New York and work out of New York.” Or, “Let’s go to Hawaii.” Or, “Let’s go to Europe and I’ll just work there because we can.” And for certain kinds of work you can work anywhere. You can work on your laptop, and so you can be engaged with work, make money, but also kind of having a completely different experience.
Michela: Exactly. Well, I mean right now I have a client in Boston, New York, Chicago, Seattle, and Los Angeles. None right here.
Steve: Plus Hawaiian, Right?
Michela: Exactly. So I’m a on a plane, or on the phone, or doing zoom conferences the whole time, but that means that by and large I can do that from wherever I am, unless it’s an in-person board meeting or something like that. But that too, you really intentionally weave into what you need to accomplish. So it feels so freeing to do what you love the way you want it, how you want it, and with whom you’d like to do it. So that’s been probably my favorite part.
Steve: It’s awesome to hear that you’re doing that. I saw my cousin who’s 30 now. He’s sort of a digital nomad. He’s been working in Germany, he’s been working in Israel, now he’s working in New York City and he’s able to do those because he hasn’t gotten married and doesn’t have kids yet, but it’s cool. And you did you hear about kind of younger people doing this right? Working on wherever. And so I bet we’ll see more and more people after post child or empty nesters taking advantage of this, right? Do you use Airbnb and stuff like that?
Michela: 오 예. Airbnb, VRBO. Love that absolutely. I’ve come to know a couple of the hosts and that’s been a lot of fun. I really enjoy that more than hotels. Yeah, it’s been great. I thought of something I wanted to bring up because you really triggered this when we’re talking about people who were taking sabbaticals, and taking breaks, and thinking about the New retirement, and the whole premise of your business, I think I wonder if we’re going to get to a place where retirement’s actually just about these breaks in chapters, right? That when you’re 25, you’re taking retirement and that’s some specified break, different than a sabbatical because a sabbatical is like just taking a break from what you’re already doing. But a retirement chapter might be really-
Steve: Something else.
Michela: Something else. Breaking it to completely change direction by some degree of what you want to do and how you want to do it. And I think also what is so true about millennials is that they wouldn’t dream of waiting until some period of time at which they had spent enough time at the company in order to leave and retire. It’d be like, “Why wouldn’t you just do what you love now?” 오른쪽. So that whole notion with seniors, right? About the gold watch, which certainly wasn’t true for boomers and now for sure isn’t true for Gen X and millennials, I think is about seizing the opportunity when you have it. If you’re going to the Galapagos, you probably don’t want to be 80.
Steve: 오른쪽. 응. I think that it is a generational thing, right? The millennials and probably Gen Z see this. They’re learning and they’re like, “Well, I don’t want to sit here and work straight through for 30, 40 years. That sounds ridiculous. I want to do what I want to do, where I want to do it, what I want to do it.” And I think giving kind of Gen X and the boomers permission to say, “Hey, you know what? It’s doable. Just do it.” 오른쪽? You told me about this when to jump guy. I’d love to kind of … did that and inspire your thinking about-
Michela: Very much.
Steve: .. what you did?
Michela: Meeting Mike while I was at Dwell and he just came to me because he was referred by a friend and said, “Hey, I’m … what I’m doing and I got this deal with Huffington post and I’d love your help negotiating the contract. And here’s what I want to build.” I’m like, “Oh my God, that is like too good for words. Who doesn’t need that?” That’s not a bad generation. That’s totally about a mindset, about just understanding that you just gotta listen to the cues, however old you are about when to jump, which is so fun because he’s so smart.
And so I don’t know … just has great vision. And I connected with him yesterday and he said, “You are not going to believe this. I decided just to enroll in Stanford MBA course. So now I’m back in school and I said, “Well, you knew when to jump back into that.” So it was incredibly freeing to think that if this is a whole company in a movement then I’ve really got to really open the gates to what it means to … even in creating my own company, it doesn’t have to be in any structure that I knew of before.
Steve: 오른쪽. And just so our listeners understand, I’ve looked at his site a little bit. It’s whentojump.com. I mean, he’s a person who said, “Okay, I want to take a nontraditional …” He had a kind of a traditional job, right? He was a banker or something or consultant and then he said, “Forget it, I want to be a professional squash player. I want to go do this.” And how he thought about doing that and also working up the courage to just take a totally different path.
Michela: 오른쪽. And couch surf too. I’ve forgotten it’s in his book, When to Jump. I don’t … how many countries. It was something like 73. I mean, it was amazing and it was really in that journey that he went, wait a minute, I wonder if everybody else knows that they can do this and that kind of what is what gave rise to When to Jump.
Steve: 응. I like that chapter analogy that you had. So I think I told you about the whole fire community. This is the financial independence retirement early. So these are folks that are trying to get to be financially independent as early as possible and then do whatever the heck they want, but it’s still kind of that traditional path of like, “Okay, I’m going to work really hard, save a lot of money until I am done and then I’ll do whatever I want.” I like this idea of, “Hey, you know what? I’m going to work, have enough money, enough flexibilities so that I can take time in my life to do other things, recharge and then come back and maybe I’ll end up working a little bit longer. My work will be a different done in a different way. Maybe it’s the same total amount of time, but it’s just spread out over a longer period of time because there’s one year breaks every five years, something like that or whatever the number is, however it looks.” So maybe that’s where we’ll end up.
Michela: Maybe.
Steve: If we can deal with the uncertainty and make sure that we can all finance it.
Michela: Yeah, that’s always the key. 오른쪽? And then you just have to make the sacrifices necessary to do what it is you want.
Steve: Yup. Totally. So you’re off doing Moca Plus. Sounds like it’s going great.
Michela: 입니다.
Steve: Have you run into any ageism or any issues like that? So you’re deeper in your career right now, right?
Michela: 오른쪽. Oh absolutely.
Steve: Any of that stuff happen?
Michela: No, and I’m surprised because I was really prepared for it and not in a defensive way where I thought, “Okay, I better guard the loins for the pushback and the, ‘Oh gee, aren’t you finished yet?'” I haven’t gotten any of that. In fact, I think the thing that I realized transcends age is it’s really … I suppose this isn’t some blind … it is a blinding glimpse of the obvious. It’s not some huge pearl of wisdom nobody’s ever heard, but it is all your attitude. It’s all attitude and you’ve heard that and probably know people that are 50 and they act like they’re 80 and people who are 80 act like they’re 40.
And so I think it’s all attitude and I think because I am really gotten to a place where in creating this new phase in my life, it just feels so good that I think that’s what you telegraph; that you’re just so happy, and so energized, and so certain about what it is that you have to offer and what partnerships can be like that the responses has just been, “Well, of course you are.” And, “This is incredible.” And, “Do you wish you’d done this sooner?” That’s the most common question I get is, “This is going so well. Don’t you kind of wish you’d done this sooner? I’m, it’s your own thing.” And it goes back to, if I wished I’d done it sooner, so what? 오른쪽. It’s every building block, every year of your life that you are living and experiencing life is leading to what you do now. So I wouldn’t be doing it perhaps this way if I started it four years before I did.
Steve: So you don’t wish you had done it sooner or you’re just like, “It is what it is.”
Michela: It is what it is and it’s going to be even better.
Steve: One thing that we do hear from people who “retire” or leave their main career is they have a lot of anxiety about it. We’ll have enough money and am I ready and worry we’re not leading up to it. And then as soon as they’re there, they’re like, “This is great. I wish I’d done this sooner.” And I think that’s true for any big milestone. For many people, they’re much more … the anxiety about what is going to happen, the anticipation of like, “I’m going to give a big speech.” Or, “I got to do this big performance.” You’re freaking out about it, and then as soon as you do it, it’s fine and hopefully it went well.
Michela: Yeah, absolutely. I think that if you go into whatever it is, the next chapter of phase, taking a break, you can’t go into it wondering if your relevance is going to be tested because if you are not secure about your own relevance, then you need to work on that first and not look to whatever that next chapter is to make who you are and where you are in your life relevant. You’ve got to be really clear on that first, because if you are, then you can pretty much create whatever you want to do. Could I go be a brain surgeon right now? No, of course not, but there are hundreds of other things that I could do if I chose to and put my mind to it.
Steve: 오른쪽. 응. You have to have that core belief that you can continue to invent the future. That’s what you’ve been doing in your career and as you look forward, it’s how do you continue to contribute at the same rate or in a different way or however it is. So as you do this, are you now dealing with lots of people of all different ages for your clients?
Michela: 전적으로. I have clients who the main point person is 30 and I have clients who the main point person is 70. I have a client who has an all-male board over 60. I have a client who every one minus the CEOs is in their 20s. And the dynamics are different because of perspectives, but the work that you do and the focus that you have on whatever you’ve decided you’re doing together and what the goal is, is still what it is, right? You’re still following a discipline and a path in order to get to the agreed upon goal.
Steve: And you haven’t run into any issues with dealing with all these different kinds of people and different ages and stuff like that.
Michela: I mean, fortunately I haven’t. I think I did have one client who said about my memos back to them, men, suggested memos to the board that they were the CEO and could I be less CEO like. That they didn’t want the board thinking that they shouldn’t be the CEO and I should. I’m like “Whoops, okay. Kind of hard to get smaller than then your sell for, less capable or water something down. But that led to its own discussion and experience of what we should do next together.
Steve: 오른쪽. That’s cool. Well, I actually love to dive into this side of it. So you’ve been this kind of leading female CEO, right? So any big takeaways from your career? I mean there aren’t that many female CEOs. It’s a growing number, but any lessons?
Michela: Well, I haven’t been asked for many years to speak at different events on the glass ceiling and I always decline unless I can talk them into a different take because I personally did not experience that in terms of men dominating something that I wasn’t able to be a part of or be compensated equally for. And I realized I was very fortunate because I am not saying that it doesn’t exist, it’s just that … and I think the best example for me was five years I spent at McGraw Hill. When I went there and I was coming out of IDG and Ziff Davis, very progressive technology media companies that … are you crazy. Not only are they not number one or two, but they’re like number three and it is the oldest old boy network and Michela really, I mean, come on.
And I didn’t experience that at all. Now first, them saying that just made me want to do it even more because that’s my nature. But what I found was an unbelievably supportive organization that certainly had some ossified systems and it had the Mahogany rooms and dining rooms with the waitresses and the pencils, all those things that were part of a different generation, let’s say. But when I worked hard and this is all in my 30s, I knew exactly that I would be rewarded for it and I was rewarded in ways I never imagined and recognized in a company that’s huge. And my business unit was not in the top 10 of the revenue in the $2 billion corporation. And yet they, through my boss and his boss and his boss’s boss, really completely a recognized my work and made sure that I had the opportunity to learn everything that I could learn at that company. And so it was, it was amazing.
I will say that again, this is just personal story, and for me, there were two women in my career who made life much harder than it needed to be. And I, through that experience, vowed that it would only make me want to be a better mentor to other women, however old they were because I don’t think that we have done enough for each other. I don’t think women, yet, lift each other up enough. There are all kinds of theories behind this, like because it’s the scarcity of the boardroom and the scarcity of the corner office.
I don’t happen to believe or subscribe to that. I believe it’s not about scarcity. It’s been about choice. There are more women who then step into CEO roles, especially in the fortune 500 and choose to do other things to exit, to do myriad other things, from raising their families to traveling, they did it. They don’t feel like they need to spend the rest of their lives doing it. But I don’t know that we, as women in general, have done enough for each other. And so I think that’s what I usually say in these speeches. Let’s focus on how we do it rather than to figure out what men have done to hurt the whole cause. Let’s talk about what could we do for each other.
Steve: 오른쪽. Are you involved in any groups that help facilitate female founders or female CEOs?
Michela: 그래요. There are two private groups and then I do mentor one CEO and founder of a company called Next Play, which is a mobile mentoring platform. She’s unbelievably bright and way beyond her years. And so we spent a lot of time talking about this and the whole reason she started the company when she comes out of college and goes to a big Silicon Valley firm and says, “Wow, where are my mentors, and who is going to help me out, and why is it so hard to get another man or woman?” But especially she wanted to find other successful women and nobody had the time. So that’s why she did this and she’s incredibly wise, so I very much enjoy mentoring her.
Steve: No, it’s cool. It’s great to give back. I do want to talk a little bit about kind of other influencers. I know that we both know Chip Conley, right? He just published his book, Wisdom at work, the making of a modern elder, have you read that book?
Michela: I have.
Steve: Good for you.
Michela: I have. It just came out and I’ve read it.
Steve: 멋진. What do you think?
Michela: 나는 그것을 좋아한다. I mean, when Chip first told me about the book he was writing over a year ago, I thought, “Oh my God, of course he is because he’s always been a pioneer and whatever he’s done.” And I was especially pleased that he would do this because again, it starts framing the discussion differently about what it means to be more experienced, or seasoned, or older and relevant and where all of the different players generationally have to contribute to each other. And so I just, I really love the fact that he’s just dealing with a construct that instead of talking about ages, he’s really talking about mindsets and still understanding that there are mindsets generationally, right? Some people transcend those better than others, but how do we do that at work?
How do we not assume that the person who’s only been out of college three or four years just hasn’t “cut their teeth yet” and they just don’t know and they haven’t gotten far enough on the learning curve? That would be kind of painting everybody with the two young brush just as bad as saying, “Well, gosh, look at their resume, they’ve got 35 years. So are they really gonna have an open mind? Are they really going to be able to be fresh enough? Are they going to have new ideas? I mean, why aren’t they tired?” 응. And when you read the book, it just changes the discussion and the vernacular. It’s so, so good.
Steve: All right, well I’m looking forward to reading it and hopefully he’s going to come on the podcast. So we’ll-
Michela: I hope so.
Steve: We’ll talk about it. But he’s a pretty inspirational guy and has always done some innovative stuff. Have you been down to … I think he’s got a retreat, right? In Baja?
Michela: Yes.
Steve: Have you been down there?
Michela: I have not and it’s an invitation only, so I’ve just raised my hand probably along with thousands of other people who love and admire him. I can’t wait to go.
Steve: Yeah, it looks pretty cool. I saw a video that he put together. Yeah, I think one thing that’s interesting is, to me, having talked to more folks that are financially independent or they have the space in their life is that … one thing that drops away is you feel very confident that whatever they’re spending their time on, they’re being completely transparent with you about and kind of how they’re aligning their time and activities is all around what they want to do a for these goals that are clear to them versus when out there in the beginning of your career and you have to make money or you have like, “I want to make money or I want to get to a certain point in the corporation or whatever it is.” That’s all a political stuff that falls away for these other folks. And I do think that’s one thing you get when people get a little bit farther along in their careers, either they’ve got the financial wherewithal to kind of make people independent.
And I think the other dynamic is they realize, “Hey.” And they are much more cognizant that time is their scarce resource and I don’t really want us to go around here, “I had this vision for something I want to get done, this is how to go about it, and if I can find people that are aligned that’ll be great and if they’re not aligned then don’t waste my time.” I see that. And I think that will be a good thing for the economy. People over 50 I think are the biggest startup founders now, are the largest group of startup founders. So they are out there creating companies and very often with these slightly different or are different drivers at the end when they approach it. Are you seeing that with people you know?
Michela: 그래요. In fact, I’m the acting CEO right now have a fabulous company created by two of the founders, anyway out of Harvard GSD and MIT. They’re masters in MIT and it’s called Ark Bizarre. It’s just it will, I think, completely changed the way that architects, and designers, and consumers work together. And it’s a platform they’ve been building over the last four years and the people that have invested in this company are in every age bracket you can imagine because they admire not only the path that this platform’s taking into AI, but into the excitement about what it does for design globally, what it does for architects in the profession globally, and truly when people on the board who have been in business for 40 years and people on the board who have invested and been out of college for seven years.
So I love it because you can absolutely tell in all the interactions, be they in person or through email, that there’s really no kind of discussion about how much you know, or how long you’ve done this, or you’ve done this too long. I mean, it’s just the galvanizing principle. It’s why we all think that this is a game changer and in such a bigger way. And that’s what I see more often. It’s come up with really good ideas, whether that’s a disrupter in a major way like this is, or just something that, it changes the way we do things and in a, perhaps more fun way in a market, people come to it through their interests. And interests in what I’ll call the psychographic parts of the way we think and work really transcends demographics at the end of the day.
I mean, if you think about it for the first time in the history of the world, we have five consuming generations:seniors, boomers, Gen X, millennials and Gen Z. And so the way that we start attracting people into communities of interest is on attitudes and behaviors. It’s not on age. And I’d think that that is starting to make a much bigger difference in the way that the largest companies market to people.
Steve: 응. That makes sense. Have you seen any great tools, or communities, or platforms for folks to kind of research and find other interesting areas they’d like to spend their time on?
Michela: That’s a good question. I’m thinking of … all of a sudden, I can’t think of the name of the site. 이런. And He’d kill me. I’m Jeff Tidwell just started-
Steve: Next for me.
Michela: 예. So there are a lot of interesting people who he’s interviewing and are talking about their business and kind of how they’ve joined somewhere in their 50s and reinventing it. And ideas that are about different kinds of ways to travel different. So I like that. I can’t think of any just one that I would look to that has some galvanizing principle about reigniting interesting things that you may not have done before. But I think a lot of that, for me anyway, comes from my social circles and things that other people do and I’ll say, “Oh, I never thought of doing that.” I mean really living in Florence, taking a three-week culinary course as well as at it’s done through the lens of different artists in the … I was like, “Wait a minute. I’ve never heard of that and I want to do it.” So it’s things like that. Hard to corral all of those things.
Steve: 오른쪽. Well, we’d talked about this a little bit offline, but the idea of a facilitating communities and potentially live events, getting people together just to kind of talk about opportunities, and ideas, and the whole salon idea, and finding inspiration from other people. And we met originally at this Moran Internet entrepreneurs meet up, which is a bunch of folks that are … people that had worked on the Internet that live up here in Marin, half an hour north from San Francisco and it’s just interesting to get together and see who you meet and what they’re up to do. And it’s amazing the ideas that folks are working on.
Michela: Yeah, I mean, I think that whether it’s a cocktail party, or a salon, or a large gathering, a meetup, a festival, live events are the darling right now of the investment world. They are, prevalent more plentiful than magazines or television shows even at their peak. Because I think we crave, at the end of the day because of all the technology, to really still just get together with each other and it is a different experience, different dynamics, lots of things happen there.
And so sometime … and my neighbor says, “Have you turned your home into an event space because you keep hosting people. I mean I watched the most interesting people, Michela, walk through your door. I mean sometimes it’s just a group of people that all look like they’re right out of college and some people look like they’re all your parents’ friends.” And I do. 나는 그것을 좋아한다. I really, really love. And that’s why I offered to have my house be the host for the Marine Internet entrepreneurs and it was really great and I can’t wait to do it again. In fact, Chip and promised that he would do something this fall and do that. So maybe what he does is he has a podcast right here and then we go a mile over to my house and we have another entrepreneur forum.
Steve: 잘 들린다. We should definitely do that. Yeah, I totally agree with you on a lot of that stuff. So much of our digital experience, it’s curated and filtered by our social networks and the bubbles we live in and whatnot. And there’s actually not that much serendipity that happens, right? Versus when you’re out there in the wild, you’re traveling, or you’re going to some group or you know one person or nobody, and there’s 150 other people in the room, you don’t know who you’re going to bump into. And that’s good because you have to find those new connections and be inspired by other people and engage with that wider community. That’s cool. Well, hopefully we’ll spend some time working on some of the stuff as we look forward. 괜찮은. Well, we’ve covered a ton of stuff here. Anything else that you want to cover, or questions back, or topics?
Michela: No, actually I was just going to add to the whole live event piece when we were talking about this and how do you take New retirement to the live experience and really share it in a way that you have these local or regional champions in places. And I talked to you about the model that I don’t … God, it’s got to be 25 years ago, that first company first came on the scene and started having company of friends and Ted has done that with TEDx. And I think it’s such a great discussion and so important that we start to reframe because that’s already happening, but that what you’ve done in really pulling all the different facets of what we thought of his retirement into the future and what that means and kind of to unleash that into the live event arena I think will be really exciting. So I wanted to make sure that everybody would encourage you to do that.
Steve: 응. Well, I’m hearing you and we’re starting to do some stuff. We did a virtual one, like an ask me anything and it was kind of interesting to get people there, kind of a webinar experience, from all over the place, hear what they had to say. I want to make a more live version of that, throw a more kind of a full video feed back and forth with the group and see how that goes. But yeah, and then also do like the live event that we talked about and maybe we’ll do it here in Moran and kind of get people together. I’m going to participate in Jeff Tidwell’s Next for me. He has a meetup coming up here in mid-October. So we’ll be there and we’ll see how that goes. That’s going to be in a coworking space that’s kind of focused on boomers. So it’ll be interesting to see how that goes.
Michela: Wonderful.
Steve: All right, so thanks Michela for being on our show. Thanks Davorin Robison for being our sound engineer. Anyone listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at New retirement is to help anyone plan and manage their retirement so they can make the most of their money on time. And if you’ve made it this far, I encourage you to check out Moca Plus. If you need help with design or culture and design thinking, talk to Michela. And if you’re in retirement planning and kind of thinking about your future and getting more confident about that, checkout New retirement in our planning tool now. We have tools and personal support available. And you can also find us on Facebook and we have a private Facebook group or on Twitter @newretirement. 괜찮아. Thank you very much.
Michela: Thank you so much.
Steve: Appreciate it.